中華の行動が規約違反を遥かに通り越してる件2

1 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:38:47.00 ID:oQ9TWI5X
↓FFAHで『Luckshop』を検索するとこうなる↓
ttp://www.ffxiah.com/player_search.php?sid=12&search_q=Luckshop

651 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01:09:55.54 ID:5xGwlSYJ
お前ら通報よろ
ほぼ全鯖に存在する
『Luckshop』とゆうキャラクター
調べてみたが、ありえんくらいの装備を売却
垢ハックしたキャラからコイツに流してる模様
あくまで憶測だが、調べてみるとわかるはず。

2 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:39:05.46 ID:oQ9TWI5X
8 名前： 名無しさん＠LR改訂議論中 投稿日： 2007/10/22(月) 17:54:15.77 ID:T/45pzOT
１．ＦＦブログ・掲示板に中国人がパス抜きウイルス入サイトを仕掛ける。それも膨大に。
２．踏むヤツ大量続出（exe実行とかじゃなくて、IEの脆弱性利用して勝手に起動させられる模様）
３．キャラ奪いギルに換金できるものは全部奪う
４．パスワードを業者側で変更＞鯖移動させられる（大抵、見つかった時は素っ裸でアルテパゲートの中に放置してある。無論業者の仲間として）
　　鯖移動料金は当然利用者負担。
５．高額品（ストブーだのスピベルだの）は○○shopに送られ売りさばかれる。２１鯖でLuckshopが見つかり、６鯖でHarryshopが見つかる。
　　どうやら１キャラで云千万ギル稼ぎ、業者のＲＭＴに消えている。

（番外）業者が「じっと見つめる」のは、普段から高額品チェックしている模様。ターゲットが罠サイトに誘導されると最優先で身ぐるみ剥がしてパス変更させられる。

しゃれになってねえｗ

3 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:39:17.79 ID:9yuVQq85
逃げと

4 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:42:30.65 ID:H4omV/sd
よげとー

5 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:44:07.21 ID:oQ9TWI5X
00 Bahamut 　　　　　　　Luckshop
01 Shiva
02 Titan　　　　　　　　　　 Luckshop
03 Ramuh 　　　　　　　　　Luckshop　　,Harryshop
04 Phoenix 　　　　　　　　 Luckshop
05 Carbuncle　　　　　　　 Luckshop
06 Fenrir　　　　　　　　　　 Luckshop
07 Sylph　　　　　　　　　　　 Luckshop
08 Valefor　　　　　　　　　　 Luckshop
09 Alexander
10 Leviathan　　　　　　　　　 Luckshop
11 Odin 　　　　　　　　　　　　　Lilishop
12 Ifrit 　　　　　　　　　　　　　Harryshop
13 Diabolos 　　　　　　　　　　Luckshop,　　Lilishop
14 Caitsith 　　　　　　　　　　　Luckshop
15 Quetzalcoatl　　　　　　　　　 Harryqaz
16 Siren 　　　　　　　　　　　　　Luckshop　　　,harryshop
17 Unicorn　　　　　　　　　　　　 Lilishop

6 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:44:48.72 ID:oQ9TWI5X
8 Gilgamesh 　　　　　　　　　　Luckshop
19 Ragnarok
20 Pandemonium 　　　　　　　　Luckshop
21 Garuda　　　　　　　　　　　　 Harryshop
22 Cerberus　　　　　　　　　　　 Luckshop
23 Kujata
24 Bismarck　　　　　　　　　　　 Harryqaz
25 Seraph
26 Lakshmi 　　　　　　　　　　　　Harryshop
27 Midgardsormr　　　　　　　　　 Luckshop
28 Fairy
29 Asura　　　　　　　　　　　　　　 Luckshop
30 Remora Luckshop
31 Hades

7 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:45:17.71 ID:oQ9TWI5X
559 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/17(水) 19:05:25.37 ID:fqbOSFiF
9月の下旬にまんまと罠にかかってアイテムを根こそぎ奪われた間抜けだが、
当時雑談スレに書いたものと被るが、被害に遭った人の参考になればと思うので
その時の■の対応を書いておく。

自分は二つアカウントを持っているんだが、ふと一つの垢でログインしたときになぜか
ログインしていない自分のもう一つの垢が稼働していて、しかも鯖移動して別の鯖にいた。
それでヤラレターと気付いたのが21時頃。
そのとき既にサポセンは閉まっていたので、スクエニ公式HPの通りサブ垢からGMコールをして
乗っ取られたアカウントを停止してもらうことに。だが件名に「自分のアカウントが不正アクセスを受けています」と
書いてGMコールしたところ、結局GMからtellがあったのは24時過ぎだった。
その間ずっとフレリには自分の垢が他鯖でオンラインになっていて、気が気じゃなかった。
それから「GMにできる範囲で」という本人確認（キャラ名や所属国など）をした上で
そのアカウント所持者であると認められて、どうにか乗っ取られたアカウントを停止してもらった。
あとは一度サポセンが開いてからパスワードの再発行をするということでコール終了。
後日サポセンが開くと同時に電話をかけるものの、一時間ほど繋がらずにリダイヤルオンライン。
電話が繋がってから、レジコや住所・連絡先で本人確認をして、晴れてパスワードを再発行してもらった。
そのとき「不正アクセスについての調査を望まれますか？」と聞かれ、イエスと返事したところ、
鯖移動についてや紛失したアイテムについては全て調査の後になると言われた。（続く）

8 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:45:30.66 ID:oQ9TWI5X
560 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/17(水) 19:07:04.99 ID:fqbOSFiF
（続き）
そしてようやくアカウントを取り戻してログインしたところ、まずPOLでGMとチャットしてからでないと
動けない。そこで一時間ほど待たされた。
POLの音楽を聞き続けて待ちに待ったGMチャットは「既にサポセンから連絡があったのでもういいよ」
という有り難いお言葉で即終了。その後やっとのことでFFにログイン。すぐさま各キャラの状態を確認する。
メインは鯖移動させられた上でなぜかアルテパゲート先に居た。業者の手下になっていたぽい。
EX以外の装備は身包み剥がされていた。倉庫にあったアイテムも店売りされたのか全て空だった。
その後すぐにGMコールをして、サポセンで言われたとおりに紛失したアイテムを全てtellで話す。
ついでに自分のアイテムを処分したらしきキャラクターがFFAHで見付かったのでGMに告げておいたが
「参考にします」とだけ返事があっただけだった。今でもそいつは元気にログインして流砂に篭もってる。

これが一応不正アクセスが発覚してから自分がやったことだが、いくつか気付いた事があるので次で箇条書きする

9 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:45:41.57 ID:oQ9TWI5X
562 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/17(水) 19:09:59.74 ID:fqbOSFiF
・1〜2週間のうちに途中報告でも調査結果の連絡をすると言われたが既に2週間は過ぎた。
（同様の事件が頻発していて忙しいのかもしれないが「まだ調査中」くらい言ってほしい）
・GMに確認したところ、「たとえ何らかの救済措置があるとしても、今の状態でキャラを動かして利益を得るのは自由」とのこと
（どうせ救済措置なんか無いだろうが一応確認した。他鯖で遊んでも構わないそうだ）
・GMコールの件名は正直に書くと損をする可能性がある
（不正アクセスでコールしたときは22件待ちで３時間待たされたが、後日スタックで読んだら29件待ちにも関わらず5分で来た）
↑ちなみに３時間待って現れたGMが天安門事件で一躍有名になったClokettinだった。
あれから何年経ってるか分からないが元気にお仕事されてるようだ。
・登録してあるクレカを勝手に使われ、鯖移動代3150円の課金がされたにも関わらず調査結果待ちの一転張りで
鯖を戻すなどの対処はしてくれていない。
（POLのIDとパスワードさえ抜く事ができれば登録クレカで自由に追加課金できるシステムになってる）
・サポセンのお姉さん曰く「警察に連絡するのは調査結果の出た後にしてくれ」
（当時は混乱していて素直にハイと頷いてしまったものの、調査結果が遅れればその分通報が遅れるという悪循環だった）
・GMコール待ちオンラインにせよサポセンリダイヤルオンラインにせよ、とにかく時間がかかる。
（幸い自分は自宅警備員なので全てぶっ続けで連絡できたものの、勤め人にはかなり厳しいと思う）

10 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:45:51.81 ID:oQ9TWI5X
564 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/17(水) 19:13:32.08 ID:fqbOSFiF
度重なる長文失礼、これで最後のレスになる。
で、今は鯖移動されたままとにかく■の連絡を待つしかない状態。
鯖移動や鯖移動代、奪われたアイテムについても全て調査結果次第なので身動きが取れない。
アイテムは所詮データだし、ウイルス感染した迂闊な自分にも責任の一端があるので諦めもつくのだが
中華の業者のせいでリアルマネーで3150円の損害が出ているのが一番許せない。
（アイテムとギルの損害も2500万Gくらいなので、RMにすると奴らが10万円程度儲かってると思うとやりきれないが…）

あと、スペック的に常駐のウイルス監視が厳しいって奴はNOD32おすすめ。
リネとROの対策まとめHPを見てhostファイルを書き換えておくのもお忘れなく

11 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:52:22.33 ID:Op79Qe6E
スレタイ、中国にするかシナにしてくれよ。
「中華」ってのがネトゲ独特の中国への蔑称だってことは分かってるんだが、これは一般には敬称に属する。

12 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2007/10/24(水) 05:52:42.35 ID:cVswe/cv ?2BP(672)
警察に連絡するのは後にしてくれってありえないでしょ(；＾ω＾)

13 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:55:48.50 ID:JVDNkN4T
PS2ユーザなんだが
LSコミュに登録してるとヤバイという書き込みを何件か見たが
これについてあんまし語られてないのはなんでだろ？
PS2でやっててLSコミュ登録してるヤツかなりの数居ると思うんだが…

今から登録削除しても遅いんかな？？
自動ログインに登録してて
IDとパスは暗号化してあるってなってるけど
それでもヤバイのだろうか？
PCはノートン入れててWindowsUpDateもちゃんとしてるし
変なサイトも踏んでないんだけど不安でしょうがないよ(ﾉД`)

14 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:56:03.00 ID:1CTnlqy8
前スレ
中華の行動が規約違反を遥かに通り越してる件
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193067629/l50

15 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:59:34.87 ID:oQ9TWI5X
>>13
LSコミュニティからパスワードを抜いてる訳じゃないから登録は平気だよ
ただ、利用する時に普段ならPS2のみでしか使わないIDやパスワードをPCで入力する機会が出来るじゃんね
そういう時にもしPCがウィルスに犯されてたら危ないって事
わかりやすく言うと、使わなければいい

16 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:07:25.15 ID:JVDNkN4T
>>15
レスありがとう
業者パス抜き関係のスレ見てからはLSコミュ入ってないのだけど
しばらくは入らないことにします…
それ以前にPCが感染してたら
パス抜かれた可能性は０じゃないってことですね…

17 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:15:41.39 ID:ofz9uLMI
こりゃひでーな

18 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:16:08.24 ID:oQ9TWI5X
>>16
不安だったら、パスワード変えちゃうのが一番よいよ
POLログイン＞サーピス&サポート＞会員情報？プレイオンラインID＞パスワードの変更

19 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:19:09.42 ID:JVDNkN4T
>>18
ですね
もうすぐ出勤なので帰宅したら変えることにします
ご丁寧にありがとうございます(ﾉД`)

20 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:26:49.42 ID:Ex/MiKir
パス抜きの被害だけにしては多すぎな感じもするが、
装備一式っぽい組み合わせばかり、かつ重ならず売ってるからやっぱりそうなのかねぇ
ブログのコメントURLとかを平気で踏む奴が結構いるということか・・・？

21 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:55:18.58 ID:h+9Gaflu
>>12
久しぶりにワルを見た
まだFFやってんの？

22 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:56:46.15 ID:HwKRMmqT
自分のブログに張られる前に、コメントからhttpを弾いて（これで直リンは防げる）
トラバはhttpを弾いた上で承認制にした
貼られたフレのブログの米には、装備やスキルのまとめサイトがある、
ナイズルアサルトについて〜と言うような文言でリンクが貼られていた
どうにかして踏ませようとしてるんだろうなぁ

ところで、この板に鯖スレのある人たち、
自分の鯖でのこの件に関しての反応はどうだ？
俺のいる鯖では完全スルーで無関心、
帰ってきても「気になるならFFやめれば？」だった
事の重大さが判ってないんだろうか…
自分の身に降りかからないと現実の問題として捉えられないのかな

23 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07:06:44.93 ID:/9789CGb
いや、心底どうでもいいと思ってる人間の方が多いと思う。
俺も被害者になったら頭にくるだろうが、それ以上でも以下でもない。

24 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07:11:31.52 ID:/Iosnu11
まあ国際問題になると面倒だから日本のユーザーに我慢してもらうしかないのかなあ

25 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07:14:20.64 ID:un1lDMSr
ＦＦ１１オフラインを出してくれたら許すｗ
オンラインいらねｗ

26 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07:15:54.96 ID:B9vAWFLr
古参のネトゲユーザーにしてみれば今更な話題だからなあ。
FFでこれだけ被害が大きくなったのは
FF11が初めてのネトゲって人が多いからなんだろうな。

リネージュだとファンサイトがクラックされたことがあって
昨日までは見やすく分かりやすい情報満載だったサイトが
開いた途端罠発動になっていたこととかあった。

27 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07:17:27.63 ID:B9vAWFLr
elemenやヴァナモンやゴブリがクラックされたら
被害者が今の100倍くらいになるんかね？

28 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:15:19.21 ID:1o9ed04P
新ディスクの話よりも、中国人業者の不正アクセスの話の方が遥かに盛り上がってる件

新ディスクでいい装備そろえようと、新ジョブ上げようと、クラックされちゃえば水の泡だもんな
おまけにこっちはリアル犯罪ときてるし
クレカの二次被害が報告されてるし、復帰したらWebマネーにきりかえとくか・・
てか、有名企業のサービスで怖くてクレカ使えないってどうなんだよ・・

29 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:24:29.78 ID:sh7iv+mv
金曜日休みだから今日ＩＣレコーダー買って、電凸してみるか…
お前ら何か聞きたい事ある？
ちなみに俺は「こんな事件が続発してるけど対策はしてるの？
ゲーム内アイテムで済むならまだしもクレカが絡んでるのでとてもとても心配」

30 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:58:46.45 ID:hHJaERBK
予防や啓蒙とは別に、既に犯行に及んだ輩がのうのうとしているのを
何とかしたい、今後の犯行をやりにくくしたい、という事に
関しては、あっちの取締りに連絡してしまえ

中華人民共和国　公安部（普通の警察のこと）
　公共信息網絡安全監察管理局（公共情報ネットワーク安全監督管理局）

ネラーはすぐに、反日感情や癒着があるから通報は無駄っていうが、
それはない。よく考えてみろ。取締り組織に所属している者は
組織内の自分の成績に人生がかかってる。だから自分の業績に
結び付けられる情報ならば無駄にはしない。

31 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:09:22.09 ID:+Oc4hFip
>>22
事は重大なんだろうけど、
防ぐことも簡単なんだよね。
別のPCを使う、PS2や箱使う、
一台のPCでやるなら、セキュリティに気をつける。
これだけでもだいぶ違うと思うよ。
自分でちゃんとすれば防げるようなものだから
気にしない人は、ほんとどうでもいいと思ってるだろうね。

32 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:10:04.68 ID:6sdRlUd0
>>29
「鯖移転を不正アクセスの結果行われ、代金がクレジットされた件の補償は？」
「上記の件で、警察の介入を■eの調査結果報告待ちという理由で遅延を促された件」
「不正アクセスによって破壊または改竄されたデータを復旧または再構築で補償は可能か？」

この3つかな
俺も知りたいし皆が興味有るところかと
回りくどいけど、キャラといってもデータには違いないしな
そのデータに金払ってるわけだし、そこら辺きっちり説明してくれないとな

頑張ってくれマジ応援してるわｗ

33 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:24:06.66 ID:rwYFKIsH
PCじゃFFやってないんだけどリンクシェルコミュニティのHPは見てるんだ
これってヤバイ？パス抜かれたりする？

34 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:29:24.41 ID:6sdRlUd0
>>33
罠サイト踏んだ後にパス入力してたら怪しいね
キーロガー仕込まれてるとIDやパスワードの入力を読み取られてメールで送られるらしい
シマンテックで危険度最低の評価だが、俺等には最強にヤバいウィルスだしなｗ

35 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:43:15.46 ID:RXV5CWew
前スレに書き込んだけどこちらにも貼り付け。
Luckshop以外にも存在する「鯖頭3文字＋key」を含む名前で
パス抜き装備を処分している疑いの強いキャラ。

Valkeysen,Levkey,Unikey,Gilkeysen,Ragkeysen,Garkey,Cerkeysen,Kujkey
,Serkeysen,Lakkey,Midkeylove,Faikey,Hadkeysen

36 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:57:39.64 ID:QLWZkaU1
最近ブログの他にメンバーリストにも出没しだしたな
いきなり知らん奴が登録しだしたと思ったら、ホームページ欄に罠サイト貼られててﾜﾛﾀ
ジョブレベルや合成スキルもそれなりに打ち込んであったし
最近の業者は芸が細かいｗ

37 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:59:24.06 ID:bEeUkbbB
LSコミュ自体は安全だと思う、多分へいき。
しかし罠サイト踏んだりしてPOL抜かれる確率は自動ログイン設定とかしてたら当然その分あがる。
あとは1人が引っかかった場合同じLSコミュのやつも同じくらい馬鹿しかいないと思われて狙い撃ちされるかもなｗ

38 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:01:19.41 ID:1waXtY5F
IEでネットみるなら、ブラウザの設定は「高」にしとけよ。

39 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:05:25.38 ID:6MqdzzL7
いい加減「中華」じゃなく「支那」って言えよ
中華は敬称だぞ

40 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:07:51.53 ID:YeYGhxSf
今すぐに出来る防御策としては、
まず
・怪しいサイトは絶対に踏まない
・多少不便になるが、アクティブコンテンツを無効化する
・WindowsUpdateを自動更新に切り替え常に最新の状態を保つ
・ブラウザをIE以外のものに切り替える(FireFox・Operaなど）
・セキュリティソフトを導入する（お金がない場合はAVG AntiVirus・avast!など）
・スパウイェア検出ソフトを導入する（Ad-AwareやSpybotなど　ただしバグのあるバージョンもあるので自己責任で）
・PS2やX箱〇があればそちらからパスの変更を行う（例え、どこか怪しいサイトを踏んだ覚えが無くても定期的にパスを変えたほうが良い）

ブロガーの人向け
・コメントやトラックバックを承認制にする、またはhttpや上で上がっている罠サイトのURLを弾く

こんな感じ？セキュリティソフトを無料のものにすれば、
小一時間もあれば上の作業は終わると思う
まとめ方下手で申し訳ない
もっとよい方法、よいまとめがあると思うのでよろしく頼む

41 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:11:04.09 ID:NGg2heQk
ＩＥで見ちゃらめぇ！

42 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:12:13.88 ID:bEeUkbbB
windows使っちゃらめぇでいいだろｗ

43 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:49:58.45 ID:hHJaERBK
>>42
どうしてもwindowsが必要なのってゲームソフトくらいだしな。
他の事は他のOSで問題ないという人は多いと思う

44 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:52:14.53 ID:exMsrP9I
macはどうなん？

45 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:04:43.39 ID:CG2JRBve
パスワードをその都度入力すればいい

46 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:05:47.33 ID:HC5bhXak
>45
キーロガーついてる可能性もある
クレカ番号とかはこっちでとられることも多い

47 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:06:55.12 ID:HAGBmujV
解約するのが、一番かもね

48 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:09:04.78 ID:Z0SfOp7C
キーロガーだと、キーボード叩かないでどっかからコピペで対応できるんだよね？
それとも、POL上から直接読んでるんだろうか？

49 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:10:58.59 ID:hWfZ+1Hu
>>48
最近のキーロガーはコピペも監視するものがあります。

50 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:11:54.27 ID:Z0SfOp7C
>>49
そりゃそうか・・・
クリップボードの監視なんて簡単だもんな

51 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:12:10.51 ID:YeYGhxSf
>>47
極論してしまうとそうなんだが、そうじゃない方法を考えるのも
このスレの存在意義の一つのような気がする
パス抜きで得られるものはギルやアイテムだけじゃなく
住所や氏名などの個人情報もあるからなぁ

52 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:12:57.66 ID:etG39AE6
ゲーム自体の不具合じゃないから、運営は放置ってことか

53 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:13:36.88 ID:11LoZK7q
毎回キー配列の変わるソフトキーボードからクリック入力しかないな
それでもメモリ内とパケット監視されたらダメなのかもわからんけど

54 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:15:00.97 ID:vHMtKb9I
厨下貧民発展途上国民は農薬野菜でも食って死ね！

55 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:16:17.72 ID:INTAA8z8
>>44
WMDRM使った動画見れないのとSegaLinkみたいなActiveXコントロールが
必須なサイト以外は特に困らん。
それもBootcampとVMで何とかなるし。

56 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:17:35.46 ID:lxOjTNDo
あらためてネットの怖さを思い知ったぜ…
いつ自分が被害者になるかわかったもんじゃねぇな

57 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:21:19.65 ID:hWfZ+1Hu
>>52
ゲーム的に見れば正規のIDとパスでログインして正規の行動をしてるだけだからなぁ。
ユーザーから見ればとんでもない事態だけど。
その辺の乖離が複雑になる原因だね。

58 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:22:31.27 ID:XSyqYG2s
>52
でも放置すると間違いなく訴訟問題になるよ
日本じゃ訴訟する人とかいないかも知れないけど
NAへの被害も出始めたら、そんなのこじつけだと思うよなものでも訴訟するからね
今回のことは金も絡んできてるしスクエニも知らんぷりしてると
億単位の訴訟されかねないよ
ここ見てる社員の人、マジでケツに火が付いてると思った方がいいよ
パス抜かれた人が皆泣き寝入りや引退すると思わない方がいいよ

59 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:30:16.74 ID:HAGBmujV
NAの掲示板には、罠サイトのリンクは貼られていないの？

60 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:31:42.94 ID:NNOxdWnI
こんなの放置してたら解約者増えるんじゃないかね。
ハックされたら解約しようと思ってるけど、それ以前にゲームやる為に
こんな不安や憤りを感じなきゃいけない事自体が馬鹿馬鹿しくなってきた。

61 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:32:16.55 ID:uVmyoPaX
ギルじゃなくてリアルマネーを勝手につかわれてるし
実際にそのリアルマネーを懐にいれてるスクエニが
何の対処も取らないなら犯罪幇助と言われても仕方ない

62 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:33:28.86 ID:exMsrP9I
中華ってほんと迷惑行為しかしないな。

63 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:33:31.82 ID:uzOkUaYp
サポートに電話してみれば？

64 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:37:26.64 ID:HAGBmujV
中国人って、リアルでもネットでも迷惑な民族だよな

65 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:40:45.25 ID:vHMtKb9I
あんなのが10億匹以上も地球にいると思うと鳥肌が立つわー

66 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:41:02.34 ID:lxOjTNDo
まぁ逆に考えればSTTが”ヴァナ内”ではちゃんと仕事してるってこと
なのかなあ〜・・

67 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:42:07.00 ID:XSyqYG2s
>61 確かに犯罪幇助だよな。やられた人は
スクエニにその辺を攻めてもいいかもね
外人さんでパス抜きされた人もいるみたいよ

68 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:44:26.46 ID:gt5w7XJ1
>>59
張ってあっても向こうはにちじょうちゃめしごとでそんな事が稀に良くある事と解ってるから踏む奴は日本人に比べて
極端に低いんじゃね？

69 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:47:43.99 ID:lxOjTNDo
海外出張とかしてもプレイできるよう＾＾にとか大層な理由いらんから
さっさと蟲酷からのアクセス遮断してくれさああ

70 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:48:10.51 ID:9YU9A1e0
くずえにと中華が手を組んだってことか！

てかサポセンマジつながらんよな
しばらくお待ちください→待つ→混雑しているので時間をあけて電話しろのコンボ
対応者１人とかでやってるじゃね−のかと思うわ
つながるまでに怒り増幅するっちゅ−ねん！
フリーダイヤルじゃないしマジうぜ−

71 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:49:50.38 ID:HDc4MO3c
IEの仕組みはよく解らんが
POLに自動ログインする為のパスワードがクライアントの何処かに保存されてて
中華がIEのセキュリティホールを使って、パスワードを抜き出したとしても
普通なら暗号化されてて、解読出来ないんじゃないのか？
もしくは、POLのデータが暗号化されてない？

72 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:51:56.57 ID:YZXopDIV
いや対処って具体的にどういうことだよｗ
電話でアカウントロックが可能になるとかならできるかもだが・・・

キャッシュカードと暗証番号盗まれちゃって、預金を盗まれた。
銀行が対処（返金とか）しないのがおかしい。

これに近いだろ。
こういう事件が多発した場合の対策は一朝一夕ですぐは打てないんじゃ
ないかね、コストとの問題も出るし。

73 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:55:24.13 ID:lxOjTNDo
指紋識別導入するしかないな！

74 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:55:29.03 ID:T5ztIGjm
支那豚業者とＰＴ組んでたら晒しますね。
鯖事に支那豚名簿とかつくらないとね

75 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:56:17.52 ID:hzxgitDA
前スレ1000イカス
自分自身の救済ではなく被害者が増えませんようにときたか

76 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:58:24.37 ID:+ydWeI5m
あんまり詳しくしらんのだけど
これってもう中国からのアクセス遮断するしか
手がないんじゃねーのか？

77 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:59:13.45 ID:HC5bhXak
>75
フレとか被害にあってやめられたらさみしいしな。
FF卒業は喜ばしいが嫌な思い出しか残らなかったらやだし。

78 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:01:11.38 ID:wyFz1g33
被害にあったやつの共通事項を知りたいな。

79 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:01:35.28 ID:CbYGK8ab
>>71
暗号を解読しなくてもファイルを上書きしてID合わせればログイン
できるんじゃないか。試してないが。

80 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:03:12.73 ID:HTDBYeBI
これ被害者に救済処置なかったらスクエア終わってるな

81 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:03:27.24 ID:HDc4MO3c
>>79
納得ｗ

82 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:04:37.57 ID:waxSgmRg
>>76
日本国内のホスト踏台にされたりするからなぁ
一時凌ぎとしては有効だね

83 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:04:38.43 ID:iTZ1PFOK
パス抜かれ被害者の一人です。
ボロ鯖のキャラをオーディン鯖に移されて、アイテム抜け殻で白門競売前に立たされてました。

ショボいノートPCしかないのでPS2でプレイしているのですが、何故か抜かれた…最初は原因が判らなかった。
リアフレも抜かれ、そこで原因が解りました。そのリアフレと、9月に新宿と秋葉原の漫画喫茶でFFへログインした。その店はセキュリティソフトが常駐していなかった気がする。
おそらくそこでやられたのかと…。キーロガーなのかな。
今GM呼んで待機中ですが、参考HP見る限り期待は出来ないようですね…。
あっけない最後だよなあ…涙出てきたよ…。せめて引退するならフレ達とチャットで挨拶がしたかった。

84 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:04:58.70 ID:rwYFKIsH
>>34
罠サイト踏んだかどうかが判らないからなあ
ちなみに毎回IDとパスは手入力してるんだけど、やめた方がよさそうですね
なんでLSコミュってPOLと別IDとかじゃないんだろう
これのせいで利用に二の足踏んでるLSメン結構いるのに

85 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:05:43.84 ID:HAGBmujV
>>83
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

86 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:07:00.53 ID:lxOjTNDo
普通のサイトでもJavaScriptがないとまともに見れなかったりとか
なんかの公式サイトでもトップページがFlashでとまともにみれないとか
そんなサイトばっかりだから、なんのセキュリティ知識もない一般人が
こういう罠にはまっちゃうんだよなぁ

俺なんて普段画像すらoffだぜｗ

とりあえずphotoIIは表示方式変えろと。コピペすんのもたるいんだぞとｗ

87 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:07:44.92 ID:FeO4qgrW
ゲストログイン機能の制限設定できるようになれば良いんだがね
外からログインする奴は自己責任で

88 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:09:06.47 ID:a3sjfo3k
>>83
カワイソス(´・ω・`)
市場に出回ったｱｲﾃﾑは恐らく戻せないが
エクレアは戻せる可能性大だと思われ
鯖移動でクレカ盗用されてるなら諦めず頑張れ

89 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:09:34.74 ID:etG39AE6
>>70
繋がっても「お待たせしました」とか言わないんだぜクズエニのサポセンって

「はい。」　だけの奴もいる。こっちから「スクウェアエニックスのサポートセンターですか？」と
聞いて初めて「そうですよ。」とか言うようなのがオペレーターとしてごろごろしているからな。

しかも話中に通話状態悪くなって切れても絶対かけ直してこない（個人情報確認をした後でも）

90 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:10:12.99 ID:9+ciYMVE
普通のMMORPGのシステムだと、アイテムには固有のIDが振られてる。
ちなみにお金にも。

だから、盗まれる前のキャラデータが残っていれば、そのアイテムからＩＤを割り出して、
追跡調査すれば、どういう経路で受け渡しが行われたのか調査可能なはず。

まあ、めんどいからスクエニはやらないだろうね。金にもなんないしｗ

91 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:13:00.22 ID:YZXopDIV
>>90
それは可能じゃないかと思うんだが、競売から売られてしまった時点で
それを「取り戻す」という行為ができんだろ。
で、アイテムそのものを返却してしまうとアイテムを複製することになる。
この行為を「しない」と言ってる以上、業者が手放したアイテムは手元に
戻らないことになる。

92 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:13:33.24 ID:FmrZlSgV
>>90
さすがにそれはもうやってるだろうｗ
今は企業イメージを下げずに■も被害者として振舞い(実際被害者だが)
如何にコストをかけずに問題に対応するかを相談中ってとこじゃないかｗ

93 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:13:45.14 ID:HC5bhXak
せめてエクレアは戻して欲しいよな
銘入り装備とか引退したフレからもらったもんはどうにもならんが

94 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:13:52.76 ID:exMsrP9I
なんとかしないとユーザーはなれるぞｗ　スクエニｗ

95 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:14:13.84 ID:etG39AE6
>>83
この話を聞いて、まさかと思ったことが・・

8月頃にPTで数回一緒になった2年ブランクの復帰者さんがいて、
LSには呼ばなかったがフレ希望されたので9月中ぐらいまでは
普通に遊んで、組んでPTしていた。

それが、10月頭に突然何の前触れもなく別鯖に移動。
最初は別鯖にもキャラを作ったのでそっちにも行ってる、とのことだったが
ポストにそのキャラ名を入れてみたら使えなくなってることが判明。

フレンドリストメッセージから幾つか質問メール飛ばしてみたんだが、
前はインしていれば返信率100%（即日返答）だったのがかえってきにくくなったうえ、
なんか話がおかしくなってる（話がかみ合わない）メッセージがくるようになった。

普通に嫌われること言ったのかなと思ってしょげてたが・・・あれ抜かれた可能性もあるんだな！！！

96 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:15:31.75 ID:FmrZlSgV
>>91
補償はまた別の話で、トレード可能なｱｲﾃﾑが市場に出回った場合は
まず取り戻すのは無理だろうね。
ゲーム内で正規の手段で取り戻すことが出来ないわけではないので
絶対無理とは言ってないだけだな。

97 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:16:06.40 ID:zX7NAVJE
対応遅い□もアレだが

今回のケースはユーザーにも責任の一端はあるしな

98 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12:16:40.32 ID:6uQiY+na
>>83
災難だったな、お疲れさん
できればサポセンにも電話してその件について報告しておいてくれ。
あと鯖移動代の課金はクレカかな？そうなら警察にも届出した方がいいと思う。
漫画喫茶の名前も分かるようならサポセンに言うべし。

ja　挑発　<>>85>
/p　殴るなら俺を殴れ

被害にあったばかりの人に塩を塗りこむんじゃない

99 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:18:29.48 ID:9+ciYMVE
ＡＨ通すことで、IDが変わるようなロンダリングできるシステムだとしたら、それは糞だなあ。
捨てるまでIDが不変にするべきだろうし、普通はそう。

追跡はめんどくさいが、IDを打ち込んで、今、現在どこにあるかを割り出すのは簡単だろう。
もし、盗まれたアイテムが特定のキャラに集中してたら、そのキャラを追跡調査するとか
そういうスペシャルタスクは可能じゃないかと思う。

100 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:20:27.27 ID:PJXeg6J9
最近、tellをしても全然返事をしてくれないC●●tちゃん
返事をしてくれないのは、業者に乗っ取られちゃったからだったんだね！
業者め、絶対にゆるせない！

101 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:21:32.26 ID:Op79Qe6E
>>83みたいな被害報告あちこちで目にすることが多くなったけど、高確率で有料鯖移動もされてるんだよな。
被害者の金使って好きな鯖に移動してRMT用にギルを奪ってるんだから本当に腹が立つ。

糞業者がこうやってどんどん有料鯖移動サービス使ってくれて、クズエニは儲かって大満足ですか？ｗ

いい加減に本当の仕事をしろよ無能なSTTども！

102 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:21:50.87 ID:aub5YfH5
エクレアは金には変換出来ないし複製じゃないから
なんとか補償シテくれりゃいいのに

なんか細かいとこで対応不味い、不遜な態度とるで
無駄にユーザーのヘイト上げて仕方なく半年後に
ようやく対応とか毎回そんなんだよなあ

103 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:22:30.11 ID:FmrZlSgV
そういうのはもうやってるってｗ
ここでluckshopの話題が出る前に、■も怪しいキャラ、アカウントは既に掴んでる。
ｱｲﾃﾑのIDはDupe対策もあるだろうから個別で不変だと思う。

104 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:23:01.76 ID:YZXopDIV
>>99
意味が違うだろ。
「競売から購入した善意の第三者たるＰＣからアイテムを取り上げることは
できない」ということだ。
無理やり取り上げて、取引ギルを返却する手法は無きにしろあらずだが・・・

追跡調査はしてると思うぞ。

105 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:23:41.91 ID:aub5YfH5
ああ
鯖移動もやられたら、被害者の金使われるのか

106 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:24:50.48 ID:iTZ1PFOK
一昨日に２ヶ月くらい張り込み続けて、
みんなに手伝ってもらって取ったベロシアスベルトも捨てられてて泣いてしまった。
２２の大の大人が。

エクレアアイテムが戻る可能性があると聞いて少し希望が持てたよ。あとは鯖戻して貰えるかどうか…。

というか、漫画喫茶でインターネット全く見ずにFFやってたから自分でウィルスやスパイウェア踏んだとかあり得ないんだけど、
こういうのって漫画喫茶に責任ないのかな…。
ちなみにパスとか自分以外は誰も知らないしメモもしていない。部屋は家族以外は入らない。
漫画喫茶以外は考えられないんだけど…。

107 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:24:56.25 ID:INTAA8z8
鯖移動手続きってレジコの入力とか必要ないん？

108 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:25:14.71 ID:FeO4qgrW
システムなり難易度なりに多少の不満があってもＦＦ続けてきたのは
育てたキャラに対する愛着があるからねえ

それを木っ端微塵にしかねないよね、今回の騒動は
対応誤るとマジで■ヤバイぞ…

109 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:27:39.98 ID:hWfZ+1Hu
>>99
> 追跡はめんどくさいが、IDを打ち込んで、今、現在どこにあるかを割り出すのは簡単だろう。
> もし、盗まれたアイテムが特定のキャラに集中してたら、そのキャラを追跡調査するとか
> そういうスペシャルタスクは可能じゃないかと思う。

可能だとは思うけど競売経由で善意の第三者に渡ってたら戻すのは無理じゃないという話だと思う。
買った人に罪は無いから返せとも居えないしそのままで下の人に戻したらアイテムの複製になっちゃうからね。
前にROの社員のゼニー増殖のときにインタビューで答えてたけど不正対策でかなりえらい人でもアイテムやギルの複製に関しては独断では一切出来ずに複数の人間の審査と決済が必要になるって話しだったし。

110 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:27:40.91 ID:HC5bhXak
>107
ウェブマネーでしかやったことないが不要だった

111 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:28:02.27 ID:9+ciYMVE
>>103
Dupeで思い出したけど、昔Dupeがはやってたころは、Dupe可能だったんだよね。
そもそも同じIDが発生した時点でエラーで警告、アイテム削除が普通だと思うが、
それをやってなかった。今もたぶん、ID重複即エラーというDupe対策されてないと思うよ。
Dupeが出来ないように対策はしてるだろうけど。

112 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:28:21.02 ID:YZXopDIV
可能性で語っても仕方ないが

◎鯖移動→元に戻して貰える
◎鯖移動課金→返金される
○エクレアアイテム→戻される
△ギル→業者で止まっていれば可能性があるかも？
×非エクレアアイテム→善意の第三者に渡ってしまうと難しい

下２個をどうやって補償（補填）するかだよね。
ただ自責０じゃないことを考えると、○まで戻ってくれば御の字かも。

113 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:29:24.73 ID:INTAA8z8
�d
金が絡むときはいつも要求されてた気がするが鯖移動には必要ないのか

114 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:29:26.90 ID:nXpmGPEt
これって昔はなかったよな
STTにゲーム内でなにもできなくされて
業者もいよいよ手段選ばなくなってきたって感じだよね？

115 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:30:40.00 ID:p0UF0x+u
今までズルズルプレイしていたのを、辞めるきっかけになったのは確かだな
今月で解約する旨を伝えながらサポセンに電話すると楽しいよ

116 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12:30:42.86 ID:6uQiY+na
>>106
大丈夫だ、もっと年上の涙目被害者も居る。
とにかく落ち着いて、あとできるなら状況を楽しむくらいの姿勢でやらないと疲れるぞ。
パスワードはもう変更してあるか？

>>107
いらない。コンテンツ購入や削除と同様にIDパスのみでできる。

117 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:30:49.41 ID:ObwVtdhI
>>106
お前みたいなマヌケはそのまま辞めちまえよｗ

118 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:31:02.69 ID:L8zhZBa9
今まで他人事だと思って見てたけど俺の周りでも被害者が出始めた。
下手すると次は自分の番かもしれないんだなぁ…。

119 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:31:43.97 ID:9+ciYMVE
最近あちこちに、巧妙にウィルス仕込まれたＵＲＬが貼られているね。
対策が完全にされるまでは、FF11遊ぶＰＣでホームページ閲覧は絶対やめといたほうがいい。

120 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:34:57.97 ID:hHJaERBK
>>72
カードの場合は年会費に保険料が含まれてたり、別途加入したりだろう。
損失をこうむるのは保険会社

鯖移動費の被害にあった人はそういうのの対象にはならないのかな？
一度カード会社に聞いてみてはどうだろう。

カード会社から■へ、本人確認の精度をもっと上げろと
クレームが行くように持っていけないかな

121 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:35:07.38 ID:GxqYfGCA
>>114
それもあるだろうし、鯖移動サービスのおかげで
垢ハックで鯖移動すれば業者に痛手無くどの鯖にでもギルを送れるってのがでかいんじゃないかな。

鯖移動はもっと困難な手続きを踏まえるべきだったかもね。
業者に使われるなんて実装前から分かりきってたことだし。

122 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:35:17.06 ID:XGuPzalN
IDとパスワード入力方法をキーボード入力じゃなく、
マウスでクリックする入力方法で防げない？

123 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 12:36:27.75 ID:StbdpBFk
毎回配置が換わる文字ボタンを
マウスでクリックするとかね

124 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:36:30.54 ID:r5dXlcYl
何で鯖移動にレジコ必要ない仕様にしたんだろうね。

125 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:36:39.75 ID:NGg2heQk
「ネットカフェしか考えられない」なんて被害者からの戯言だけで責任擦り付けられるネカフェｶﾜｲｿｽ
信憑性が乏しすぎるし、どっか別のとこで引っかかった可能性もあるだろ？でｵﾁﾏｲ

126 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:36:49.07 ID:FmrZlSgV
こういうのを■も早く作って対応しろよな

ttp://lineage2.plaync.jp/support/support_10.aspx

127 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:37:29.74 ID:iTZ1PFOK
>>116
パスは変えました。ありがとう。
GMが24件待ちで二時間経ってるんだけど、
あと何件待ちかって確認する方法あるのかな…

128 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 12:37:47.78 ID:StbdpBFk
ボタンのサイズと、ボタンの間隔が変わったりもいいかも

129 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:38:11.13 ID:9+ciYMVE
さあねぇ。コピペしといてという案もあるけど、ウィルスがどの情報を
盗んでいるかわからないから。
ＰＳ２で遊ぶとか、完全に防げる方法を模索したほうが安全では。

130 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12:38:15.52 ID:6uQiY+na
これまでこっちに向かって直で煽ったりｐｇｒしたりするレスがほとんどないのは
ネ実民の一応の優しさかと思ってたんだが、弱気な奴には容赦ないところを見ると
警察に通報っていう言葉が怖いだけか？

あと新規の被害者へ
ここに書き込むときはあまり涙目なところは見せないほうがいいと思う

131 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:39:37.26 ID:YZXopDIV
>>130
時間帯もあるし、そういうことではないと思う。
ネ実で相談をする以上、煽りは気にするなとしかいえない。
情報の取捨選択も自己責任でな。

132 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:40:56.90 ID:eqG3V3OF
ja　挑発って何がしたいの？

133 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:41:26.84 ID:bEeUkbbB
ExRareのアイテムが戻ってくるみたいに書いてる人いるけど
そんな報告あったっけ？俺が見てないだけか？
アイテム復活サービスを使用して1個までじゃないの？

134 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:41:46.99 ID:6sto8QaW
フレはマッパで高僧のカギつかう奥にいた。
あの先になにかあるのか？
AFもなにも返してくれなかったってさ。

135 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:43:35.88 ID:9+ciYMVE
よくわからないけど、内から鍵開け要員とか？ｗ

136 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:43:38.90 ID:FmrZlSgV
>>133
■が何らかの対応をしてくれるなら、それは有り得るって話。
1個ってのは普通に遊んでてプレーヤーの過失で失った場合だろ。

137 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:44:51.20 ID:9+ciYMVE
スクエニが簡単にアイテム補償しないのは、さんざん既出なんだから、

アカウントハックされたらThe Endって考えでいたほうがいいよ。

138 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:45:07.74 ID:YZXopDIV
自己対策として

ＦＦ１１の入っているＰＣから必要な情報を退避する
ＰＣにＯＳをクリーンインストールする（修復じゃないぞ）
ＦＦ１１をインストールする（＋バージョンアップする）
ＰＯＬに入り、パスワードを変更する
以降このＰＣはＦＦ１１以外のネット接続をしない（メールＷＥＢ巡回等）
これ以外のＰＣでログインしない。（ＰＳ２やＸｂｏｘはＯＫ）

当面は、これしかないんじゃないか？
既にスパイウェアなどに進入されてたらパス変えても無駄だし。
どんな検索ソフトかけても完全に安全とは言いがたい。
今のところ被害を受けてないから俺のＰＣは大丈夫ってのも、単に業者が
まだログインしてないだけで、抜かれ（続け）ている可能性もある。

ここまで被害が拡大してるなら、自己対策もしていかないとな。
※それと■eが対応しなくていいってのは別問題だぞ。

139 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:45:24.77 ID:iTZ1PFOK
今一番怖いのが、盗んだ奴が俺のキャラで移動ツールとか使ってないかどうか…

140 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:45:41.10 ID:bEeUkbbB
>>136
それいったら普通のアイテムでもってなるじゃん。
俺はRareExでも1個までだと思うけどなぁ。
プレイヤーの過失じゃなくても補償するかはまた別だろ。

141 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:46:01.94 ID:9YU9A1e0
>>134
トンベリ王じゃね？
たんなるドア開け係かもしれんけど

142 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:46:20.03 ID:aub5YfH5
エクレアは現状では返ってこない
返ってこないが、これだけエクレア捨てられた人が
多いならみんなで声出して□動かすしかない

もういっそ被害者の会でも作るかｗ
個々で動いても埒があかない

143 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:47:17.51 ID:/9789CGb
今朝7時くらいのニュースで、最近の女子高生のつかう略語特集みたいなのをやっていた。

KY→空気読めない奴
PK→パンツ食い込みすぎ
JK

俺は「JK」が出た時に、したり顔で「常識的に考えて・・・」だろと言ったら
妹に「よく知ってるね〜」と言われた。
俺は少々得意気だった。

答えは女子高生だった。

144 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:47:21.30 ID:YZXopDIV
>>140
アイテムを捨てた場合は、そのＩＤのアイテムはゲーム上から失われるが
アイテムが業者の手から競売等を渡り、誰かの手にある場合「複製」になる。
詐欺などで失われたアイテムも相手から取り戻せるだけで、複製はされない。

意味がわかるか？

145 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:47:42.72 ID:9+ciYMVE
でも中華がパスワード変えたって話はあまりないよね。
そもそもパスワード変えられたっけ？

146 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:47:45.62 ID:dNPOX5qp
嫌ならやめてもいいんじゃよ

147 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:48:07.72 ID:+ydWeI5m
しかし業者も行くとこまで行ったな
他のネトゲでこういう事例あったのかな？
もしあったのなら根本的な対策はせずに
放置ってパターンなのだろうか

148 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12:48:26.07 ID:6uQiY+na
>>127
GMがただちにアイテム戻したり何かしてくれることはないから、先にサポセンに電話した方がいいよ
不正アクセスについての調査を望まれますか？と訊かれるからyesと返事しれ。
クレカ課金で被害が出たならある意味気軽に警察沙汰にできるぞ

149 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:49:10.84 ID:FeO4qgrW
>>145
いや…変えてないほうが珍しいような？
もしくは変えてる時間がなかった場合ぐらい、ある程度おいたら間違いなく変えられてる

150 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:49:13.28 ID:9+ciYMVE
アカウントハックは、全てのネトゲで問題になってますよー
指紋とかにしないかぎりいつまでもつきまとうでしょうねーｗ

151 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:50:02.06 ID:bEeUkbbB
>>144
そんなの知ってるよ。
その上でRareExだけは全部戻ってくるというのはおかしいといったつもりなんだが。
それも含めて全て補償はなしのほうがありえると俺は思うよ。

152 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:50:17.09 ID:9+ciYMVE
>>149
なるほど、つまりスクエニに連絡してパスワードを変えてもらって
復帰したということかな。スクエニも少しは仕事してるのねｗ

153 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:51:03.38 ID:6sto8QaW
>>142
そうはいっても、取られた本人はやる気が↓でさ・・・
フレ総動員でAF取りを無理矢理手伝ったり、印章も取られてたから
BCやって、でたアイテム全部あげたりして
それでももう辞めるって言ってる・・・
被害者にそこまでのパワーがあるのか、って話だよな

154 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:51:39.68 ID:NGg2heQk
ゲームオーバーじゃなくてオールクリアだと思えばそんなに辛くないでしょ

155 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:52:06.94 ID:bf2Kss24
ウィルス被害ってかかる奴が自業自得なんだよｗ恥ずかしいぐらいに思わなきゃダメなんだよ？ｗ
そういうのに気を付けなきゃいけないのはネットやってりゃ常識なワケ
自分がもっと気を付けてりゃ回避できたんだからｗ

156 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12:52:26.63 ID:6uQiY+na
>>154
DOD新宿エンド並に後味が悪いぞ

157 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:52:46.91 ID:bEeUkbbB
>>144
1つ加えとくとゲーム内でシステムの不備によりIDやパスを不正に抜かれたなら補償もあるかなと思うけど、
ゲームと関係ないところで罠サイト踏んだりしてIDやパス抜かれてるなら補償は無いと思う。
セキュリティの強化云々のニュースはかなり前から告知してるし。

158 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:53:01.40 ID:hHJaERBK
FFXIは多分アイテムに個別IDは付いてない実装だと思うよ。

銘入れ、エンチャントなどはキャラ側に付随するステータス。
アイテムがキャラ間移動する時はステータスをコピー

159 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:53:25.26 ID:YZXopDIV
>>151
可能性で語っていると平行線で、もちろん「何も補償しない」可能性もある。
何が補償される可能性が高いか、どこまでなら無理が無いかという話をしてる
だけのこと。

レクエア全復旧はとりあえず■eにデメリットは（その作業以外には）無い。
何もしなければデメリットが０かと言えば、企業イメージの問題や会員数に響く
デメリットはあるわけで、どっちを取るかだね。

160 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:54:00.66 ID:FlKn+Gsr
>>157
何らかの補償は恐らくある。これは被害者からの話。

161 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:55:49.77 ID:CG2JRBve
満喫ログインサービスがトンでも無い事になってるな。
■はどう対応するんだろうか？
ここまで被害が大きくなれば、被害回復出来ませんでは済まされなくなる。
アイテムも２，３人〜と複数間渡れば、収拾が付かなくなる。
クラクラみたいな高額アイテムを複製すれば、市場が混乱。

なんかワクテカしてきたぞｗ^^;

162 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:56:05.91 ID:9+ciYMVE
一番簡単なのは、直近のセーブデータから、キャラをアイテムも全て巻き戻すというか
復帰させることだね。

むしろ、アイテム固有ＩＤとか無いほうが、これはやりやすいｗ

163 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:56:42.52 ID:dNPOX5qp
FC時代のバックアップデータが飛んだみたいにおもえばいいんじゃね？
最初からやりなおせばいいんだよ

164 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:56:56.98 ID:NYT3N8j8
>>86
安全のためJavaScriptとActiveXを切りましょう。
という注意書きをFlashで作って貼り付けそうなのがスクエニ。

マザボメーカーのページって中国でFlash仕様の多いから、毎回ビクビクしてるわｗ

165 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:57:25.49 ID:CG2JRBve
>>158
個別ＩＤ付いてるよ。なんかのインタビューで言ってたぜ。

166 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 12:57:29.25 ID:StbdpBFk
ネカフェのキャンペーンやってたけどさ、
こんなの知ったらとてもじゃないけど、
ネカフェじゃできないね！

167 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:57:50.35 ID:bEeUkbbB
>>162
だからそれは>>144

168 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:58:13.78 ID:9YU9A1e0
サポセンに電話かけてつながるまでにもう折れてる奴とかいそうだからなぁ
年金問題並につながらんと思うぞｗ
今だと２時間はかけつづけないとかからないと思われ

169 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:00:19.25 ID:9+ciYMVE
>>167
いいたいことがよくわからんけど、俺がどこかで言ったように、ＩＤは振られてるけど
同じＩＤが存在しても別に構わないシステムになってる恐れが十分あるということ。
普通のシステム設計思想じゃありえないけどさｗ

だから、複製しても別に普通にプレイ可能ということ。

170 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:03:24.86 ID:DZfy7rPj
kujata鯖、フレが身包み剥がされたらしい。同じ鯖の方ご注意を。
フレはその後インしていない・・・・。

で、ＰＣとかあまり詳しくないので教えていただきたいのだが、
ＰＳ３でネット見た際にパス抜かれるとかあるのかな・・・？

171 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:04:21.91 ID:FlKn+Gsr
>>169
仮にそうだとして、■がわざわざそんな対応するとは思えない。

172 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:04:50.42 ID:INTAA8z8
Wikiの罠リンク踏んだ時はNOD32がちゃんと防いでくれたけど
被害者は何にもウィルス対策ツール入れてないの？

173 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:05:39.39 ID:FlKn+Gsr
>>170
同じ鯖で無くても注意した方が良い。

174 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:07:08.21 ID:euZq/Ff/
昨夜、前スレでPS2の垢ハック未遂で終わった事を報告したモノです。
一応、GMとの会話SSを貼っておきますので、参考になれば、と。
みなさんもお気を付け下さい。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124624.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124724.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124811.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124840.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124914.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124949.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024125022.jpg

ＰＳ：
会話内で「プレイオンラインコミュニティ」と書いているのは、
「リンクシェルコミュニティ」の記述間違いですので、脳内変換よろしく('A`)

175 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:07:44.50 ID:IhBslnHI
ここはやはり某公安９課に出動してもらわないｔ・・・

いまって、クレカからウェブマネーに変更できたっけ？

176 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:08:04.39 ID:9+ciYMVE
PS2やPS3にFF11がインストールされていて、ウィルスに感染したら可能。
でも今のウィルスはWindowsだけに感染でしょ？
おそらく、そこまで対応してないと思われ。
てか、とにかくFF11で遊ぶ機械はそれだけの用途にしたほうがいいよ。

177 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:08:16.72 ID:OZ4iNeRG
とりあえずユーザー側は
Windows版を使うなって事以外
対策がないな
■の対応があてにならない以上
こうなるわな

178 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:08:22.16 ID:YZXopDIV
何れにせよ補償に関しては被害者とその周辺、或いはそれを知った人がどう
動くかじゃないかと思われる。
ある程度、非（パスを抜かれたこと）を認めた上で、妥協点に関して交渉し
たら通る可能性はある。

潜在被害がどこまで広がっているか（抜かれているが、実質被害を受けてな
い人たちが何人いるか不明）わからない以上、誰がどうなるかわからん。
自分が大丈夫でも、フレ壊滅とかなら事実上引退みたいになるかもしれん。
それが拡大すればゲーム運営そのものにも関わるわけだしな。

179 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:08:58.97 ID:6sto8QaW
フレが4人もおかしなことになってる
・>>134にも書いたマッパで高僧（PS2プレイヤー）
・キャラ全て削除され、■に復活してもらいインしたらマッパで白門（PCプレイヤー）
・アリストとロイヤルだけ盗難、ルテ石のところにマッパ（PS2プレイヤー）
・キャラ全て削除、現在サポセンに問い合わせ中（PCプレイヤー）

共通してるのは、パスが変えられてインできなかった事

180 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 13:09:09.12 ID:6uQiY+na
少なくとも社内の調査だけではアイテム救済も鯖移動巻き戻しも課金取り下げも無いからな
泣き寝入りではないにせよ、

・平日の日中にサポセンにつながるまで電話
・GMを数時間待って紛失アイテムの報告
・県警のサイバー犯罪相談窓口に連絡
・所轄署に電話連絡
・所轄署に直接行って被害の届出をする

特に下三つの段階を諦めてる人は多いと思う。
自分はやめるにしても業者の一人くらい道連れにしないと気が済まないからとことんやるが

そういえばチョコボの宝探しをやっておけばギルとアイテムを根こそぎ奪われた後でも
テレポさえあればそれなりに稼げたりする。魔法は忘れることはできないからテレポ屋でもいいな。
納金やってる人なら安い武器買ってファングしてもいいし、「もう何もできない；；」なんて思わず
遊ぶために金払ってゲームやってんだから最大限に楽しまないと余計に損するぞー

181 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:09:15.54 ID:8oDeJ/Xy
詐欺されたアイテムに関してのGMの対応だとアイテムの複製云々って返事だったな
ただこの件を聞き出すだけでも凄い大変で、基本的にはお答えできませんのループ

戻ってくるの可能性はあるのでしょうか？
-戻ってくるか戻ってこないかはお答えできません。
いつまで待てばいいです？
-具体的にはお答えできません。
だいたいでもいいので教えて下さい
-お答えできません。
諦めて買い直した方がいいですか？
-お客様の判断に任せます。
諦めるとしていつまで待ってダメなら諦めるのいいです？
-お客様の判断に…

仕方ないんだろうけど、はっきり諦めろと言ってほしい気もしたな

182 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:09:23.39 ID:hWfZ+1Hu
>>172
現状の罠の仕組み自体がかなり昔にWIndowsUpdateで対策されてるものばかりだからかなりセキュリティに無頓着な人が多いのだと思う...
まあちょっと上の人みたいにネットカフェみたいな特殊な事例もあるけど。

183 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:09:35.94 ID:HC5bhXak
>174はぎりぎりだったんだな・・・

184 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:10:26.67 ID:SBfArGTM
鯖移転のおかげで中華が人口の多い鯖に民族大移動をしています

185 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:11:08.42 ID:YZXopDIV
>>179
そのフレ達でオフ会をして、それがネカフェだったとかないか？

186 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:13:41.09 ID:YZXopDIV
そして今までの被害者でネカフェでＦＦ１１を利用してない奴がいなかったら
実はネットを経由しての罠ソフトじゃなかったりしてな・・・

187 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:13:46.35 ID:6sto8QaW
>>185
ない。高僧のフレだけネカフェ経験あり。

ここ2週間ほどインしてないフレが数人いるんだけど心配になってきた

188 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:14:00.10 ID:uLK1uf/J
支払方法がクレジットカード・プロバイダ認証の方は、ウェブマネーに変更しましょう

　○　変更方法

サービス&サポート　＞　会員情報　＞　下部の「任意の項目を選択してください。」から「お支払方法変更」を選ぶ　＞
後は画面の指示に従ってください
変更条件は当月内の利用分（コンテンツID購入、コンテンツID復活等）がないこと

　○　変更条件を満たす方法

FF11トップ　＞　コンテンツID　＞　解約　＞　契約中の全てのコンテンツIDを解約
解約したキャラクターは、その月の月末まで（毎月末の月次処理まで）利用できます
翌月初めの月次処理終了後、支払方法を変更できます

※※※　　ウェブマネーでは、新キャラ作ったりや鯖移動サービスは全て先払いとなります
※※※　　キャラが複数でも一発で全キャラに支払いできるようになりました
※※※　　現金被害を未然に防ぐため、変更しておきましょう

189 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:16:07.64 ID:eVPrXKwz
なんつーか、もう洒落になってないな。

この状況でも公式発表とか出さずに■eは何やってんだよ・・・

190 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:16:51.71 ID:uYsg23qM
俺の所属してるHNMLSのリダもやられたらしいわ
LS管理のギルやらアイテムやら全部無くなったって

191 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:17:34.88 ID:aub5YfH5
それは・・・ｗ

192 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:17:45.68 ID:YZXopDIV
>>190
ちょｗそれは絶対違うｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:17:48.68 ID:MypTkJZt
規約以前に法律犯してるだろこれ

194 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:17:54.69 ID:EhSHEc/W
リネージュみたいにしたらいいのかも？
1〜 34？の番号にパス四桁の数字が書かれているカードを登録してある住所に送って、
ログインするさいそのカードに書かれている何番の数字を入れなさいってやるの
IDとパス盗まれてもカードがなければログイン出来なくなればとれないでしょ？

195 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:17:55.97 ID:SBfArGTM
いまクレカなんだけどウェブマネーってコンビニで買うの？

196 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:18:10.37 ID:bEeUkbbB
>>189
あるけど？

2007.09.07(金) 15:00 From: プレイオンライン
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news11246.shtml

197 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:18:12.61 ID:iTZ1PFOK
歌舞伎町の漫画喫茶だから、中国人が利用してキーロガー埋め込んで帰った可能性あるよね…。
一応ゲストログインで入ったんだけども。
秋葉原にしても外人が端末に埋め込んで回った可能性が否定出来ないし…。

というかGM遅いよ…。あと30分で出掛けなきゃなのに…。
夜に帰ったらまたGM呼んで、結果をSSつきで報告してみます

198 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:18:16.51 ID:NGg2heQk
>>190
あやしすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:18:19.06 ID:DZfy7rPj
>>173
そうだね、スマン。
実際に被害にあっている人がいるのｄみなさんご注意を。

>>174
まとめると、PC以外はウィルスにかかったという報告はないが、
ＰＣでコミュニティなどにパスを入力する機会があったりすると危険ということかな。
参考になったよ。ありがとう。

200 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:18:39.87 ID:otGmt+ih
前スレのこれについてｋｗｓｋ

962 名前：名無しさん＠LR改訂議論中[] 投稿日：2007/10/24(水) 06:14:42.07 ID:OITJ8cLt
誰かが書いてたような気がするが
シナ連中　共産党今回の党大会でRMTを全面禁止に
なったから稼げるうちに稼いでんじゃないかな
いっそ公安当局に窃盗罪で調べろとか言えば
うまくすればリアルでさそうならに出来そうだなｗ

201 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:18:55.56 ID:YZXopDIV
>>193
法律を犯したことにより、■e単体では対策できないようしたのかもしれん。
もちろん何にも考えずに強引な手に出ただけの可能性が高いがｗ

202 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:19:45.69 ID:hHJaERBK
>>165
インタビューって今見られるネット上にあるかな？
もし自分が間違ってるなら確証を得たい

203 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:19:45.93 ID:GxqYfGCA
>>174
できればPCの状態（WinUpdate状況と使用ブラウザ）
アンチウィルスなどの有無
書いといてくれないか？

一応、新種が存在する可能性はあるからな。

204 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:19:50.24 ID:zusPoJ85
お前ら、喜べ。ネット実況で、捨てられたエクレア品の返却のスレが立ったてことは、
エクレア品は、申告すれば■e が復活してくれそうだよ。ここで、ユーザーの
声を聞いて、対応とるのは何時もの事だしね。ついでに辞めた時、後腐れがないように
エクレア捨てて、財産フレに分配したＬＳリーダーも、復帰するときは、言えば
エクレア品を復活してくれるかもしれないよ。ＡＦ２も全部揃えば、ＮＰＣに預
けられるようになったし、便利になってるよ。今ヴァナに残ってる、リーダークラスは
疲れちゃって、新ディスクどころじゃないし、帰って来てよ。

205 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:20:11.68 ID:bEeUkbbB
>>197
店ぐるみの可能性も十分ある。
別に歌舞伎町じゃなくても。

206 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 13:21:06.25 ID:6uQiY+na
>>197
白門にいるなら六門院の左側の池に突進してスタックおすすめ
正規の件名だと4時間半待っても来なかったことがある

207 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:21:13.30 ID:YZXopDIV
>>205
俺も一瞬それが頭を過ぎったんだよね。
各種ネトゲのＩＤとパスが裏取引されてたりね。

208 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:21:37.55 ID:+EcYWZ26
>>195
コンビニで。大抵のところは2千円から売ってると思う。千円も売ってるところあるけど。

209 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:21:46.50 ID:Phm7WLCJ
>>179
のPS組フレは、LSコミュニティや公式利用でPCでpass入力した事があるんだろうな

210 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:21:48.51 ID:OZ4iNeRG
>193
国外の犯罪だから手を打てない

211 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:21:51.50 ID:g+LMlek0
>>190
wwwwwww

212 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:22:16.96 ID:9+ciYMVE
>>190
今からすぐにＨＮＭＬＳリーダーやるわｗ

213 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:22:26.86 ID:uYsg23qM
>>191、192
まじなんだって！落ち込んでてもう引退とか言っててさ。
医者らしいからこんなことで嘘付くとか思えないしさ。

214 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:23:39.39 ID:NGg2heQk
医者のＨＮＭＬＳリーダーがいると聞いてｒｙ

215 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:23:46.82 ID:SBfArGTM
どうやら真実は高層のカギ部屋の奥にありそうだぜ

216 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:24:33.00 ID:e170eupB
公式のLSコミュへのログインにもPOLID使うんだっけ。
だとしたらPC版持ってないひともやばそうだ

217 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:24:37.76 ID:+EcYWZ26
どう考えても偽装引退、改名、鯖移動の前触れｗ

218 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:25:05.34 ID:8oDeJ/Xy
医者って若い人ほど不規則職業だと思うんだけど、HNMとかやれるのかｗ

219 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:25:16.17 ID:g+LMlek0
>>213
君は笑いのセンスがある

220 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:25:50.87 ID:YZXopDIV
>>213
スレをかく乱したい業者じゃないならその辺りで止めておいたほうがいいｗ

221 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:25:55.88 ID:9+ciYMVE
医者は最近忙しいらしいけどな・・ｗ

222 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:27:13.29 ID:uYsg23qM
>>220
サーセンｗｗｗ
前スレのネタをちょっと使いたかっただけなんだ…

被害者の方は応援してるから負けないでNE☆

223 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:27:36.15 ID:YP5rozc5
アイテム保障に夢見てる人多いけど、あのケチ臭いクズエニがそんな事するとは思えないけどなぁ。
間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ?
被害にあったブログでGMに話聞いた人、二人いたけど両方とも戻ってくる可能性は厳しいと考えてくださいって言われてたし。

ちなみにリネージュ2の場合
アイテム及びキャラクター情報復旧に関して
アカウントの盗用によって、アイテム及びキャラクター情報に被害が出たと弊社により
判断された場合弊社の記録から確認できるものは最大限復旧させていただく努力をいたします。

不正アクセス被害前に所持していたアイテムと異なるアイテムを不正アクセス被害後に
所持していた場合、該当のアイテムを使用・譲渡・販売せずに該当アイテムを
アカウント盗用調査を申請する際にお申し出ください。

不正アクセスに関する対応に関して
弊社調査の結果アカウントの盗用が行われたと判断された場合、警察に被害届を提出いたします。
その際にアカウント盗用に遭われたお客様の個人情報を含む情報を警察に提出する場合がございます。
何卒ご了承ください。
※個人情報の提出に関しましてはお客様に提出の了承を確認致します。

警察とたらい回しにしたあげく保障は無理とか言うどこかの糞会社とは大違いですね^^

224 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:27:50.97 ID:NGg2heQk
*おおっと*　まんまと陽動作戦に引っかかるところだったぜlol

225 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:29:12.16 ID:eqG3V3OF
>>190
Uchino鯖ではHNMLSリーダーの（LS徴収資金・素材使って）彫金上げきったLS用合成倉庫がBANされたってことで
再び資金を別倉庫につぎ込むようになったとかいう話を聞いたことがある希ガス
言い訳は
「フレに倉庫貸したらそいつがその倉庫でツール使いやがってBANされた」とかなんとか。

226 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:31:33.66 ID:3MR00B8h
>>225

227 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:31:57.49 ID:oSOaiiOw
HNMの張り込みが出来る医者ってどんな開店休業状態の開業医だよ

228 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:33:59.69 ID:IhBslnHI
ウェブマネーの購入方法については
ここで調べれ

ttp://www.webmoney.jp/

229 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:34:41.66 ID:5f1qEhu5
自称接骨医ならいるぞ

230 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:34:50.85 ID:euZq/Ff/
>>203
WindowsXPを使用、ブラウザはIE
WinUpdateは自動更新にしているので最新のはず（多分）
アンチウィルスソフトはavast!（フリー版）

231 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:35:08.60 ID:hWfZ+1Hu
少なくともそんな医者にはかかりたくないよねｗ

「これからガン摘出します・・・」
「なに？ファブ釣り勝った？・・・ザクッ・・・ブシュ・・・」

232 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:35:18.97 ID:TWUOvwmO
鯖移動代に付いては、カード盗難扱いと同じに処理して貰えないのだろうか？
普通のプレイ代と一括請求だから、それだけ請求止めるのは難しいのか？

233 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:35:26.35 ID:bcsxPzmo
>>227
自宅勤務医の俺が説明してやろう

１．市販されている救急箱を購入する

コレで君も今日から「自宅警備員→自宅勤務医」へと転職だ！

234 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:35:46.54 ID:cjJ5Yh/+
>>225
それはPAN鯖のHameのことか！

235 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:36:20.44 ID:YZXopDIV
医者と言うと外科医しかいないスレはここですか。
てか本人ネタ言ってるんだから引きずるなよｗ
というか、>>222の引用したネタって俺が書いたんだけどねｗ

236 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:36:35.01 ID:eqG3V3OF
>>234
様を付けろ

237 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:38:01.58 ID:YZXopDIV
>>223
リネに比べて■eの行動が怠慢なのは、従来主要顧客が日本人だからだろう。
韓国人が主顧客だったら、すぐとんでもないことになるのはわかるだろ！ｗ

238 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:38:29.62 ID:KYJelgcG
アンチウィルスじゃなくてFW入れとけよ･･･
IE使わないのがベストだが、IE使うなら脆弱性突かれることくらい覚悟しとけ

239 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:38:39.26 ID:Qt8Ta/qx
>>230
IEエンジンのブラウザはおすすめしないなー

せっかくの機会だからタブブラウザ（Ie7みたいな、なんちゃってでじゃなくて）を
すすめるお

240 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:39:09.74 ID:Uxr7xXcT
パス抜かれた後、業者がパスを先に変更した場合って
本人ログインできなくなってそのままゲームオーバー？

241 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:40:43.49 ID:FeO4qgrW
>>240
サポセンに電話して説明すれば現在のパス教えてもらえるよ

242 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:45:12.75 ID:YZXopDIV
ＰＣのことよくわかってない人まで、グラフィックがキレイになるからとか
表示が速く（広く）なるからとかでＰＣに移って、何もよくわからないまま
に使ってることを考えると、顧客のレベル（ネットに関する知識レベル）を
考えなかった■eにも責任の一旦はあるわな。
特にコンシュマー機専用だったのをＰＣに拡大したわけで、最初からＰＣ
ゲームとして出したものとはちょっと意味合いが違う。

ＩＥ系使うなと言ってもまず無理だろうしなぁ・・・

243 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:49:09.67 ID:L8zhZBa9
こうなったらみんなでFireFox使おうぜ！

244 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:49:53.64 ID:+mqS0747
うちにも張られたわ

FFXI 錬金術師Database

「錬金術」に関する総合的な情報を掲載している。レシピ、素材一覧、競売所の順列に対応した合成品一覧とFAQ。
tp://www●flipcjip●net/FFXI/

245 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 13:51:22.82 ID:93WMxqTq
つ ttp://www.mozilla-japan.org/products/firefox/

246 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:54:10.71 ID:gt5w7XJ1
しかしまーFONまとめWiKiやらNintendoWi-Fi WiKiっていう直接関係なWiKIにまでff11 wiki newっていう新規ページを立ち上げたり、
例のごとく書き換えたりして拡散しとるな

247 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:54:37.38 ID:Qt8Ta/qx
オペランカーな俺はOpelaをすすめるお
狐やロリ狐みたいに拡張するのが面倒って人にどぞー

248 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:55:16.21 ID:KYJelgcG
>>244

Extended Info IP Address: 61.139.126.108
IP Location: China
Website Status: active
Server Type: Microsoft-IIS/6.0
Cache Date: 2007-10-24 04:53:09 MST

Registrant:
guo yongkai
longyan
364000
??????????η?

どう見てもシナです。

249 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:57:02.31 ID:YZXopDIV
ウェブとかよくわかんないけど、ブログはじめましたーーー＾＾

みたいな奴が軒並み引っかかるのが目に浮かぶ。
踏んじゃってもウィルスバスターあるから平気だよね＾＾みたいな

250 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:57:17.20 ID:9+ciYMVE
ネトゲ関係全般にさりげなく巧妙に罠URL貼られてるよね。
知っているサイトっぽくても踏んじゃだめ！絶対！

251 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:58:26.21 ID:9+ciYMVE
てか、これらを検出するのってウィルスバスターがいいのかな？
今夜ヨドバシで買ってくるか。

252 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:58:47.12 ID:seH6QlgG
まじな話だが韓国のオンラインゲームの企業には多数のガードマンが
配置されている、なぜかというとゲーム絡みで切れた顧客が
襲撃にくるからだそうだそれも頻繁に、信じられないような話だけど
実際にあちらさんの広報担当の人物がインタビューで語ってた

253 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:58:59.28 ID:HC5bhXak
友人のとこにいかにもなシナコメントがついてて
（顔文字＋「更新する！べき！」みたいな意味不明なコメ）
URLもついてたんだが友人が
「ありがとうございます」とか普通に返事しててやばいと思ったから
注意しといた。

254 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:00:41.63 ID:YZXopDIV
>>251
ＦＦＸＩピンポイントだと検出されない可能性があるんじゃないかね。
既にわかってるものならはじけると思うが。
絶対大丈夫というのは無理。

まずクリーンインスコ
その後ＷＥＢ見ない

これしかない。

255 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:01:30.59 ID:bEeUkbbB
>>251
今まで何使ってたの

256 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:04:40.50 ID:1waXtY5F
>>251
所謂御三家のノートン・バスター・マカフィーなら誰でも使いやすいんじゃない？
安いソフトだと、スパイのJ-wrodインスコされるソフトもあるからな。

257 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:05:46.38 ID:1waXtY5F
×J-wrod
○J-word

258 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:07:50.13 ID:Kxd1upvq
ﾅﾆｺﾉｽﾚｗｗｗ
PC組はチートできるっていう利点があったんだから、自業自得だろ。
むしろｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:07:58.01 ID:Viaa5Lwf
買うならなんとかスキーにしとけ

260 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:09:56.24 ID:hzxgitDA
>>258

261 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:10:02.32 ID:eqG3V3OF
アダムスキー

262 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:10:02.48 ID:WSTcIoZO
中華が盗んだアイテムを堂々と売ってるのは、おそらくこの件で□eが誰もバンしてないから。
盗まれたアイテムをトレースするのはたやすいし、宅配されたキャラも分かるので、そのキャラをバンする事はできる。
しかし、被害者が嘘を言っていった場合、バンすると□eが文句を言われる。よし、ここは被害者が泣きみるだけだし、放置しとこう。というのが
□eの考え方

263 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 14:10:22.90 ID:93WMxqTq
>>259
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

264 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:10:25.22 ID:cSXD/eSD
>>244
そことかウィンダスの仲間たちとか、既存の有名サイトを騙って罠URL貼ってるね。
危機感ない人だとタイトルだけ見てクリックしちまう事もあるんだろうな…。

265 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:11:48.91 ID:bEeUkbbB
かすぺるすきーだろ。
これ使ってるよ。

266 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:12:58.21 ID:hzxgitDA
>>258
必死チェッカー見てきた
お前この前までコテハンに粘着して奇形児が産まれるといいとか言ってた
亀楽猫のバリスタプレイヤーだろ

267 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:15:06.71 ID:KYJelgcG
このスレ見てシナに引っかかるアホが沢山居る事に納得してしまった

アンチウィルスじゃ意味無いつってんだろーがｗ
ノートン、カスペルスキー使うならインターネットセキュリティにしろ
バスターはそもそも役に立たん

268 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:16:48.43 ID:lNdDTXCW
>>267
IDがKY

269 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 14:16:50.90 ID:93WMxqTq
WindowsのファイアーウォールとWindowsDefender以外に
267のようなの用意したほうがいいの？

270 ：269：2007/10/24(水) 14:17:14.43 ID:93WMxqTq
アンチウィルスは既にはいてます

271 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:17:35.23 ID:INTAA8z8
バスターはここ数年で激太り
ノートンはダイエットに成功したがもとが超重量級だったので（ｒｙ
マカフィーは上2つほど重くないけど関連製品買わせようと必死なUIが嫌らしい
カスペルスキーは起動直後“だけ”激重
NOD32は軽いけどもう直ぐ出る新バージョンでないとウィルススキャン以外の機能がない
F-Secureはムーミン

Kingsoft、ソースネクスト、LiveOneあたりは期待してはいけない

272 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:20:09.35 ID:KYJelgcG
>>269
WindowsDefenderはそもそも目的が違う
Windows標準のFWは機能が貧弱

金かけたくないならZoneAlarmのフリー版でも入れとけば良い

273 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:20:15.83 ID:DZfy7rPj
IP抜きに関わらず、業者のせいでゲーム内外の面倒が増えてるよね。
業者はもちろん害なんだが、ギル買うほうも同じくらい害だと思う。
そもそも、商売が成り立つほどギルの買い手がいるというのも悲しいよなぁ。

274 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:20:47.68 ID:YZXopDIV
上の方でネカフェ利用してないのにＰＳ２で抜かれてる奴がいたが、ありゃ
いったい何が原因なんだろうな。実はＰＣ側も持ってたというオチか。

275 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:21:26.16 ID:eqG3V3OF
>>274
リンクシェルコミュニティなんじゃね？

276 ：269：2007/10/24(水) 14:22:27.96 ID:93WMxqTq
>>272
ありがとう

277 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:22:30.18 ID:YZXopDIV
>>275
あんなものピンポイントで狙うほど利用者っているのかねｗ

278 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:24:05.30 ID:YZXopDIV
実はＩＤとパスを業者にリークしてる人がいて、最近の罠サイト張り捲くりは
それを誤魔化すための煙幕だったりしてｗ

279 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:24:25.05 ID:NYT3N8j8
>>277
パス取得ツール側からしたら、
それ「を」狙うのではなく、それ「も」狙ってるだけだろうな。

280 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:24:31.03 ID:hzxgitDA
スクエニ自身が七夕イベントで煽ってたしな

281 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:25:47.28 ID:8oDeJ/Xy
>>277
ソフトのID&パス抜くと並行してpolのキャッシュも上げてるのかも知れないしな
PS2ユーザーも油断しない方がいいし、可能性はあるって認識でいいんじゃね？

282 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:26:02.85 ID:UAv/ehst
>>248
ロンやん…関西人か

283 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:26:45.76 ID:waxSgmRg
つまり犯人(黒幕)は□eの内部にいるという事か！

散々既出じゃねーかｗｗｗ

284 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:26:50.31 ID:YZXopDIV
>>281
そりゃそうだな。
ＬＳコミュは思い切って「使わない」というのが対策としては良さそうだ。

285 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:27:48.74 ID:YZXopDIV
>>283
むしろ本当に罠サイトでパス抜かれると業者がログインしてくるのか試すか？ｗ
ＰＣ１台とステ垢が必要だが・・・

286 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:28:26.99 ID:HC5bhXak
>284
あんな糞イベント用意してまで使わせようと■e必死なのにｗ

■e＜次のサングラス取得イベントも、LSC必須でーす

こう言いそうでまじこわい

287 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:28:43.91 ID:UAv/ehst
オレ良いこと考えた
LANケーブルを抜けば、業者にパスワードを盗まれないよ！

288 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:28:45.37 ID:Op79Qe6E
>>210
だからこそシナからのIPを全部はじく事に意味があるんだよな。
これをすればシナ業者が犯罪するには日本国内に代理鯖を立てなければならないから、
その代理鯖の管理者に責任を負わせることができる。国内法も適用可能。

チョンゲーですらシナからのIPをはじく対策取ってるのに、クズエニだけは何故かずっとこれを放棄してる。
業者と癒着してると言われても反論できないだろ。

289 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:31:26.60 ID:eqG3V3OF
>>282
Longyan=龍岩とマジレス
業者サーバーは成都市周辺が多いな

290 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:33:08.78 ID:CG2JRBve
要するにネット見なければいいんだろ？
なら完璧だわ

291 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:33:42.98 ID:HDc4MO3c
>>288
将来莫大な市場になりうる中華を敵に回したく無いからだろ

292 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:35:21.63 ID:EQ1VQxj4
>>274
ゲストログインしてないから。とか
IDとPW残していたかもな。POLに。

293 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:37:19.36 ID:otGmt+ih
>291
結果的に愚策だったけどな。

294 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:37:37.02 ID:9+ciYMVE
つーか電柱にスニッファーかませたら、どんな情報だって全部だだ漏れｗ
暗号解ければ全ての情報は筒抜け。ネット使う以上どんなリスクも避けられないよねｗ

295 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:38:14.30 ID:WFILaCyu
FFの装備云々なんかより恐いのは、クレジットカード勝手に使われるって事だろ？

296 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:39:23.15 ID:bEeUkbbB
>>288
中国"だけ"をはじくのは問題あるんじゃないの。
仮にやるとしたらサービス提供外の地域を全部にするべきと俺は思う。
当然台湾や香港、中東などからつないでるのもアウト。

297 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:40:10.34 ID:8oDeJ/Xy
>>295
クレジットは保険入ってるから明細に気を付けてればこっち側には被害ないぞ
まぁ与信越えた分の利用はできなくなるがな

298 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:40:54.42 ID:EQ1VQxj4
>>295
それは全員WebMoneyにしよう!ってことで。

299 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:41:05.14 ID:Kxd1upvq
ツーラー共ｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:41:26.52 ID:9+ciYMVE
今回のアカウントハッカーって、国内在住の中華だと思うし、
下っ端以外はほとんど日本国内在住だから、中国ＩＰはじいても効果薄くて、
中華逆切れ抗議大炎上になるだけだと思う。

301 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:41:50.02 ID:NGg2heQk
>>299

302 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:42:21.66 ID:KYJelgcG
>>294
LAN内なら簡単だが、電柱でスニフィングするのは
それこそ闇の組織（笑）でもないと厳しいぞｗ

303 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:42:41.18 ID:YZXopDIV
別にサービス提供地域以外を切っても問題ないだろ。
中国本土だけカットした理由については、不正アクセスの踏み台に使われて
いる可能性が高いため一時的に行っています。

とかいくらでも言いようがある。

304 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:43:00.38 ID:EQ1VQxj4
>>297
決済額自体が小さいからへたすると代理店である■eへは
「不正利用だからその請求はノーカンでwww」とかカード会社に言われて
請求がなしになるかもしれん。

305 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:44:00.51 ID:9+ciYMVE
>>302
でも、中華あたりだとそのうちやると思うよ。
今はそれより電線自体を盗むほうで忙しいけどさｗｗ

306 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:45:06.20 ID:uLK1uf/J
■eは中国法人もってるしな

307 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:45:48.39 ID:8oDeJ/Xy
>>305
実は工事装ってハックする為の伏線だったりしてなｗ

308 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:47:22.43 ID:EQ1VQxj4
>>306
■e中国との取引かもな。

■e中国「うちにもサービスインしてよ。要望が多いんだ」
田中P「いやー中国だとサーバを中国国内に置かないといけないから」
田中P「そのかわり接続してきても拒絶はしませんよ」
■e中国「しようがないな。それでいいよ」

309 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:47:42.97 ID:YZXopDIV
罠サイトにひっかけるとかなら勝手にＩＤとパスが集まるだろうが、そんな
工事までして手間かけてもリターンがねぇだろｗ

310 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:49:12.02 ID:9+ciYMVE
>>309
電線までやるなら、金持ちのメールの盗み見とか銀行決済とかもっと金になることだろうね。
FF11のアカなんか見ないと思う。時間の無駄。

311 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:49:15.32 ID:Z56eIg1z
つーか工事するくらいならネトゲなんかより違うパス狙うだろｗｗ

312 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:50:21.53 ID:9+ciYMVE
つか、だんだん犯罪談義になってきそうだからやめとくｗ

313 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:51:06.14 ID:YZXopDIV
というか、いつの間にかに中華よりも日本人の方がレベルが下がってるんだな
とかオモタｗ

314 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:51:11.54 ID:n4x8Z6Za
>>296

逆に中国だけをはじくほうのが問題でない
なんでかって、中国でMMOをサービス提供する場合
「中国国内に必ずサーバーを置くこと」が義務付けられているから
ゆえに中国からのアクセスは中国国内法を遵守するため規制するという
中国に対する言い訳が立つ

法律として決めている以上別に中国はなにも言ってこないとおもうぞ

315 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:51:55.54 ID:EQ1VQxj4
電線工事するくらいならまだGMとして潜らせたほうが早くね?
あるいはGMから情報買うか。

316 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:53:04.61 ID:9+ciYMVE
やっぱHNMLSになるのが一番かと。

317 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:53:09.81 ID:uLK1uf/J
>>309,310
奴らを俺らの常識で見てはいけない

318 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:54:30.70 ID:YZXopDIV
昔から■eは業者を生かさず殺さずにしてある程度のＲＭＴを許容してるところが
あるしね。１００％クリーンでＲＭＴできないとなるとＮＡ側が取り込めなかった
んじゃないかと思う。
新規会員がある程度の状況にするのにもＲＭＴが便利。

そういう意味で関係を切ることのできない中華業者があるのだろうｗ
そこだけ選択的にＩＰつなげられるようにするとばれるしｗ

319 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:57:04.27 ID:YZXopDIV
>>317
マンパワーは０円計算かもしれないが、機材が必要なものはそうはいかん
だろｗ

320 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:58:18.19 ID:+MZTu7Iy
全獣人の名前の最初に、"Chinese-"を付けてくれ

321 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:00:01.97 ID:uLK1uf/J
>>319
奴らが金で買うと思うか？買うとしても相応のルートがあるだろ
・・・・と書いてるうちにキリがないと気付いたのでここでは引き下がっておく

322 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:00:31.05 ID:KYJelgcG
GMと癒着っていうとどうしてもリユニオンが思い出される

323 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:01:12.37 ID:hWfZ+1Hu
中国→アメリカ→日本

仮に中国遮断しても来れるし国内犯にもならない．．．

324 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:09:53.97 ID:YZXopDIV
中華と■eの陰謀説が出たとたんにスレが落ちそうになってるぞ。
罠サイトでパス抜かれてることにしたがってるのホントに社員じゃないだろうなｗ

325 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:14:14.08 ID:LEtJU8K9
>147

WoWとかはもっとひどいよ。
あと、日本でも小学生の女の子がニセサイト作ってID、パス盗んだとかあるし。

逆にFFで、ままでなかったのが不思議だなー

あと、アカウントを盗まれるのは基本的にゲームの外とかだから、スクエニがどうこうって
いうより、これは立派な犯罪になる。というか過去に何度も逮捕者出てる。
びびらないで、普通に警察に通報するといい。

326 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:15:05.60 ID:gD2/kppt
アルタナ延期でいいから既存の問題点を何とかしてほしい所だな。
どうせ見切り発車で新ジョブの仕様とかｇｄｇｄだろうしｗ

327 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 15:15:45.51 ID:IftG7Tpe
あぐる

328 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:16:23.19 ID:rEQ2TLj2
この犯罪は1人でやってるわけじゃないよな
組織的な犯罪ってのは楽に想像できる。
スクエニは警察と連携してやってるのかな

1人乗っ取ると１０万儲けるとして１００人やれば１０００万円だぞ
巨悪を感じるよｗ

329 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:16:32.39 ID:WFILaCyu
キャラまで分かってるのに祭り起したりとかはしないのな
白門なりジュノなりで大勢がシャウトしまくったりしたら、
■側も少なからず問題意識は持つと思うがな〜…
俺も自分で扇動するほどの意欲は無いけどｗ

330 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 15:18:41.79 ID:IftG7Tpe
>>328
EQ2よ心配かけてごめんな

331 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:18:43.18 ID:YZXopDIV
>>329
目的と意思をしっかりとさせずに扇動シャウトだけすると、その垢が処罰
対象になるだけに思えるが。

332 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:24:00.23 ID:WFILaCyu
祭りって処罰覚悟の上でやるもんじゃないのか？ｗ
目的や意志をハッキリさせても昔の禿げガル祭りみたいな事したら処罰されると思うが

目的：メーカーに中国業者キャラへの対処を求める

/sh 盗品販売キャラ○○！ ■さん対処してください！！

スパム扱いされるだろうな

333 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:25:52.83 ID:YZXopDIV
>>332
しかも一歩間違えると業者調査に支障をきたしそうな感じだなｗ

334 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:27:35.52 ID:WFILaCyu
あとはそのキャラから落札しちゃった人の気持ちがな〜
競売は落札するまで出品者なんて分からないわけだし、落札者は悪くないんだよな。
その人に嫌な思いをさせるのは心苦しい

335 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:29:14.25 ID:9+ciYMVE
>>325
ハックそのものはアカウントとパスワード入力するパソコンゲーム一般の問題だから。
発生頻度と対策と事後の対応全部セットで言わなきゃ意味がない。

WoWは事後の対応が特に良い。キャラの復旧なんて当たり前。

ハックとは違うが、クエストで間違ってアイテム選んだとしても、
ＧＭに頼み込めば、「すぐに」取り替えてくれる。

336 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:41:48.42 ID:J2tLPyCr
そういやクレカ使うってのに利用期限の数字入力とか本人確認する手続き不要なんだな。

337 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:45:22.15 ID:Rz+rbIYb
そもそも罠サイトでスパイウェア仕込まれる奴ってそんなに多いのか？

それより中華製Botツール(スパイウェア入り)とかに手を出してパス抜かれた
間抜けのほうが多いと思うんだがどうよ？

338 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:45:23.14 ID:NYT3N8j8
ぷれみあｗではシナへの注意喚起よりも、
相変わらず免罪符とかAF2ネタって・・・ｗ

339 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:49:35.90 ID:J2tLPyCr
FireFox使えば大丈夫だったりする？

340 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:51:23.81 ID:YZXopDIV
プレミアにこういったサイトが増えているので注意してください！って
リンクをぺたぺた貼っておけば、軒並みそのサイトに飛ぶと思われるので
大騒ぎにはなると思う。

341 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:53:05.22 ID:vvnPNj5q
>>337
ネ実のリンクはり以外に
・一般ブログへのトラックバック攻撃
・一般サイトの掲示板爆撃
・Wikiのリンク書き換え工作
・攻略サイトに見せかけたパス抜きHPの作成
・同じく一般ブログの記事丸写しのパス抜きブログ
などとメニューは豊富です

342 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:53:55.89 ID:otGmt+ih
このスレにも業者っぽいのがけっこういるなｗ

343 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:54:16.55 ID:HDc4MO3c
もうさ、■e自身がギル直販店を作って
10万ギル5円くらいのレートで販売して
商売自体を潰すしかないなｗ

344 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:54:23.30 ID:YljR6ftt
ぷれみあは■に入社したいニートの集まりだろ
だから■の悪評を流す事をいうやつはいない
つまり支那畜の話しはさせないということだｗ

345 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:57:30.19 ID:NYT3N8j8
ぷれみあｗでもトップページには一応警告入ってるので、入り口から来る人は少しはマシなんだろうが、
フォーラムに直リンしてる人にはそういう注意一切見えないので、常連ほど引っかかるかもなｗ

346 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:58:02.29 ID:W9cLCE+5
FireFoxｗもパスワード関連はIE以下の脆弱性いっぱいあったし
winと同じコンポつかってたりするからどっちも最低の機能でつかうならたいして変わんないね

347 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:59:07.70 ID:NGg2heQk
じゃあオペラやスレイプならいいってのかよォーッ！
俺のFoxたんバカにすんじゃねええええ！！１！

348 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 16:01:14.97 ID:2RSLE/yy
ふぉくすけ＜(´・ω・｀)よんだ？

349 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:01:18.39 ID:Z56eIg1z
狐ちゃんはよく脆弱性のニュースを聞くなｗｗ
やっぱプニル最強ですよね＾−＾

え、IEと変わらない？知るかボケｗ

350 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:05:00.40 ID:INTAA8z8
そこで正式版登場予定のSafariですよ

351 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:05:27.63 ID:NGg2heQk
>>348
ブログ見てますフォクすけかわいいよフォクすけ

352 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:18:01.01 ID:7aSxx8Kz
>>344
それあるかもｗ
普段は「評価？気にしてない^^」とか言いつつ、
■批判した人の評価点は速攻下がるからなｗ

353 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:18:21.70 ID:/ZhmmnFS
販売より旧エリア獣人が一匹1万ギル
アトルガンエリアでアトルガン貨幣
アルタナで旧貨幣を落とせば解決するよ

とんでもないインフレになるかもしれんけどw

354 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:25:49.49 ID:as2mZeMj
中華「VISAは北京オリンピック会場で使える唯一の公式カードアルヨ」

355 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:29:02.25 ID:yizWL64y
前スレ614です。とりあえずまとめサイトを作り始めました。
http://ime.nu/www8.atwiki.jp/taisai/
ｽﾏﾝまだ過去ログだけしかupできてないorz
会社じゃこれがせいいｐ（ｒｙ

帰宅したら被害者報告と対策を抜粋します。

356 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:33:20.61 ID:bvdQZHV0
>>355
がんばれ！　超応援してる！
とりあえずリンク張ってもいいかな…？　中身できたら。

357 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:35:27.81 ID:Z56eIg1z
>>355
リフレシュ取られた

358 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 16:41:58.04 ID:6uQiY+na
>>355
お疲れさんです、まとめ作成ありがとうございます。
ここでの書き込み以外にも訊きたいことがあったら捨てアド晒してメールでお返事します

359 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:43:14.27 ID:tfar2bmz
不正ログイン被害まとめ、ってなんかすごい遠い世界のことに聞こえる。
垢ハックまとめ、ぐらいのほうが直観的じゃないかな。

360 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:44:12.40 ID:KVr8H/Bt
強固さというならIEが一番だよ。ただ多くに狙われてるからいろいろ問題あるだけで。
オペラとかは狙う人がいないから使う意味があるんだろ？

ということでMacがさいきょー

361 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:45:51.43 ID:+PgBJhOZ
>>355
おつかれさんです。
「中国人がFF系ブログに罠サイト張ってパス抜いてる」の949ですが、
まとめてくれる方が他に現れた様なので、後はお任せします。
頑張ってー(=´▽｀=)ノ

362 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:45:58.35 ID:yizWL64y
>>356
有難うございます。リンク助かります。

>>357
ちょっと峠に埋めてくる！

>>358
後ほど捨てメルを晒します、情報有難うございます。

363 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:47:23.62 ID:hWfZ+1Hu
でもwikiだとそのwikiに罠が仕込まれる危険もｗ

364 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:48:36.01 ID:YP5rozc5
>>355
編集は管理者承認式か、管理者以外一切できないかどちらかにしてくれ。
そこに罠リンクはられたら引っかかる人多そうだｗ

365 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:50:59.67 ID:EzvKXKPr
>>363
正直、俺もそう思う

366 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 16:51:20.34 ID:6uQiY+na
>>361
ウサギの写真の人かな、和ませてもらいました

367 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:03:01.06 ID:B9vAWFLr
〜にすれば安全みたいに思ってる時点で危険だろう。
macやリナックスは確かに現状だとウイルスに感染する可能性は低いが
完全な0じゃないぞ。
ブラウザにしてもそう。IEが最も弱点を突かれやすいのは確かだが、
火狐や他のもいずれ脆弱性が発見されればそこを狙われる可能性はある。

ネットカフェは危険みたいなことが言われてますが、
NECCAは利用に会員証がいる、利用後はPCを洗うなどしているので
一応安全性は高めだ。店舗数少ないから秋葉原行った時くらいしか使ってないが。

368 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:05:57.83 ID:9+ciYMVE
そういえば、「マックならウィルスは安心」のＣＭいつの間にか消えたな。

369 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:10:45.88 ID:eqG3V3OF
つか、マックのCMはいいイメージにならなかったからな・・・

370 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:11:12.39 ID:mDcWvEVu
>.>355
atwikiだと
ファイルの添付の制限　
http://の禁止(ログインすればかける)
海外からのアクセスの禁止もできるよん。

予防策はまとめてた人がいたけど　
被害のケーススタディとしてノウハウまとまるといいね〜

371 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:22:04.79 ID:fm566zJr
被害者多ければメディアに取り上げてもらうのもいいんじゃないか？
パス抜きサイトが中国であったり、金銭的被害（サーバー移転費用）も有る事をこと細かくテンプレにまとめてもらって、各局にメールで投書するなりして
メディアだって多数そんなメールが送られてくれば、完全無視はしないだろうし
とにかく第三者がパスワード盗んでデータ改竄する事は立派な犯罪なんだから、被害者が増える前に阻止しないと
そのうちクレカ情報なんか抜き取るサイトなんか出てきたら、恐くてネットなんか出来なくなるよね

372 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:24:15.07 ID:EQ1VQxj4
>>371
ＴＢＳのアレを見ていると話題がネトゲ廃人の実態みたいなものに挿し変わっている予感。
ＴＶ的にはその方が面白いから。

373 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:24:31.48 ID:hWfZ+1Hu
>>371
> そのうちクレカ情報なんか抜き取るサイトなんか出てきたら、恐くてネットなんか出来なくなるよね

それはとっくにあるかとｗ

374 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:25:33.67 ID:EQ1VQxj4
>>367
秋葉原のNECCAは雰囲気よかったけれど閉店しちゃったね。

375 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:27:28.23 ID:r6QgAy4B
クレカ情報抜き取るなんてだいぶ前からあるんだが(;^_^A

ネットは本来怖いもんだよ
どこの誰とつながるかわからないんだから、最低限の知識はもたないとね

376 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:27:53.84 ID:V6BdaBNr
あーもーこういう面倒事が嫌で、PS2のウェブマネーでやってたのにー！！
すっげー不安だよ。これ系とんと疎くて状況についていけないしorz
こないだプレイオンラインでID変えて、そのまんまなんだけどこれで平気かな？
ＬＳＣの自動ログインは旧IDのまんまなんだけど…。

377 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:32:35.53 ID:n4x8Z6Za
>>367

今なら秋葉だとREAL VANA'DIELがあるじゃん
FFしかできないだろうけどw

378 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 17:32:37.65 ID:vuXjKxiH
>>83
かわいそうに・・・。
キャラとかアイテムって思い入れや思い出もあるもんね・・・。

379 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:32:39.88 ID:C1266fGM
今回のパス抜き事件　マジ恐いんだけど
しばらくはFF関係のサイトには飛ばないのが無難かな？
ele Menがパス抜き仕掛けられてる可能性だって0じゃないよね？

380 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:33:48.45 ID:WFILaCyu
>>377
リアヴァナ復活したの？

381 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:34:06.18 ID:EQ1VQxj4
>>377
・・・いつの時代の人ですかw

382 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:37:55.17 ID:r6QgAy4B
>>379
ケータイやＭＡＣ、ＦＦ入れてないＰＣを使えば問題なし

383 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:48:59.89 ID:fm566zJr
危険なことは重々承知してる、アイディアとしてメディアを出したわけで
自己防衛も大切だけだ、ここよりTVとかの方が情報広がるだろうし、□eだって動かなきゃいけない状況になるでしょ？

384 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:52:29.25 ID:M+ZKr6wu
クレカ抜き取りは、昨年のラグナロクで業者が大量にしでかしてエライことになっとたな。
イオン系カード軒並みやられて癌呆がイオンカード使えんようにしてもうた。

クレカ抜き取り＞拡張パッケ買い放題＞パッケ付属のレアイアテムをＲＭＴに・・の美味しさ２重。
Ψ(｀∀´)Ψ＜マネーロンダリングにも使えてウマー

385 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:57:09.45 ID:EQ1VQxj4
>>383
こんな放送で終わるに1銀貨

T×S「ご職業は?」
廃人「自宅警備員」
TB△「ご立派ですね」

386 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:10:36.48 ID:hzxgitDA
業者が糞スレ立てまくってるな

387 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:12:53.95 ID:EQ1VQxj4
>>386
FEzスレが流れるからいいけどね。
それに流れがあるスレはむしろ目立ちやすくなるから

388 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:14:03.77 ID:Z56eIg1z
糞スレが業者なら、ネ実は業者だらけって事になるなｗ

389 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:14:46.22 ID:+PgBJhOZ
>>366
ウサギのひとです。
あの後身内が入院になっててんやわんやで全くいじれず、名乗りを上げたはいいけど
放置になってしまって申し訳なく思ってたとこです。
やっと少しいじれたんですが、他にやってくれる人がいるなら全力で応援しますぜ(=´▽｀=)

390 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:28:33.32 ID:hzxgitDA
>>388
新ジョブスレ立て依頼でお前の依頼があったようだが

391 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:28:45.41 ID:EHCloxhP
あげとく

392 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:32:38.90 ID:Z56eIg1z
>>390
でっていうｗ

393 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:39:24.80 ID:KgspMgT6
って言うかさぁ　実行されてないだけですでにパス抜かれてるって可能性もあるのよね？
恐いよぉぉ；；　ID変えてくる　やり方おしえて；；

394 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:41:03.88 ID:Z56eIg1z
>>393
「サービス＆サポート」→「会員情報」→「プレイオンラインID」→「パスワードの変更」

IDは変えれないと思うが、パスは変えれるから頑張れ

395 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:44:30.32 ID:KgspMgT6
>>394 ありがとう！変えてくる！
PW変えたら今後FF使うPCでFF関連サイト踏まなければ大丈夫よね？

396 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:47:17.18 ID:HSsDjAQe
おい！FFAHに罠ＵＲＬがあるじゃねーか！１１１！！

397 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:50:27.07 ID:+Oc4hFip
>>395
FF関連サイト以外でも貼られてるっていう話はきくから
FF以外に使わなきゃおっけー。
どうしても使うなら、セキュリティはしっかりね（´・ω・`）

398 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:54:17.06 ID:KgspMgT6
意外と簡単にPW変更って出来るのね・・・
早速PW変更してきました。
過剰かとは思いますがこの問題が解決するまでは
FF関連サイトは踏まないようにします。
アドバイスしてくれた方ありがとう！

399 ：355：2007/10/24(水) 19:06:16.87 ID:NRP4Fjfw
帰宅しました。
管理人のみの更新可にしてあります。
今からまとめます〜。

>>361
すでに作っていらっしゃったのですねすみませんorz
お任せしますとコチラこそ言いたいのですがどうしましょう（笑）
もし宜しかったら361さんのHPのデータも使わせて頂いてもよいでしょうか。

400 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:26:27.17 ID:9hDKIo6S
こんなURLでの書き込みもあったので、報告age

http:■■mbspro6uic.com■yutangff■ffzuotu.jpg

既出だったらスマン

401 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:31:44.57 ID:2wwhDNeA
中華なんて言う尊称を使うんじゃない。
支那畜と言え。

402 ：396：2007/10/24(水) 19:33:52.26 ID:HSsDjAQe
嘘ぴょーん

403 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:38:36.97 ID:u0kJTchG
>>401
中華なんて、すでに全然尊称じゃないだろｗ

元々の意味はそうだったのかもしれないが、
やつら自身の行為が尊称を蔑称近くにまで貶めてる。

これ以上やると、どこかの半島と同じ扱いになるな。
いや、すでになってるかｗ

404 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:42:48.58 ID:FpGWedQ2
勇者様と同じ用法だと思っとけ

405 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:46:04.41 ID:nPuXfv4K
PCはパスワード手入力モードに変更
次にPS2でパスワード変更・・・ついでにX箱もパスワード変更

LSコミュは見てないのでどうでもいい
しばらくPCでのプレイは控える事にした

406 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:48:39.49 ID:mudYvfwf
中華が尊称だと思ってる椰子らはもう少し勉強汁

407 ：Eastwind：2007/10/24(水) 19:48:39.57 ID:rI9kDX6P
>>401 キチガイ倭犬黙ってろ
しねカス

408 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:51:35.96 ID:eqG3V3OF
ところで支那には文句言ってChinaには文句言わないの？

409 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:55:32.69 ID:HSsDjAQe
業者もここみて様子伺ってるんだろうな

410 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20:04:37.99 ID:xmfQGA10
>>400
報告乙
しかし、IP調べるとまたここかって感じだな。

411 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20:08:45.90 ID:nkpf35tM
上げておく

412 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20:28:15.52 ID:ogvRDZtl
あくまで邪推だが・・・
今はセキュリティソフトの販売シーズンだ。

業者がFF情報サイト、ブログにパス抜き地雷埋める
　↓
パス抜き、FF不正アクセス、キャラのアイテム追いはぎ
　｜
　＋→業者ウマー
　↓
2ch等で騒ぎが大きくなる
　↓
ネット利用者の危機感増大
　↓
セキュリティソフト売れまくり
　↓
黒幕、ウマー

だったら、嫌だのぅ・・・

413 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20:36:46.61 ID:2wwhDNeA
>>403、>>406
文字の意味と語源を考えれば、中華なんて言葉は使いたくないけど。

>>407
支那人と言ってもらえるように頑張れ、支那畜。

414 ：361：2007/10/24(水) 20:40:17.17 ID:+PgBJhOZ
>>399
自分はスレ追い切れないと思うので、やって下さる方がいらっしゃるならお任せします。
サイトに暫定的に載せてあるデータはどうぞ御自由にお使い下さい。

wikiを一人で管理してサイト作るのは大変ですが頑張って下さいませ。

415 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20:43:08.65 ID:dS3FVyMF
スペシャルタスクチームレポート (2007/10/24)
http://ime.nu/www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2445/detail.html

○最近、不正アクセスの被害が増加しているようですが、どうすればいいのでしょうか？
第三者によるプレイオンラインへの不正アクセスに関しては、10月上旬にプレイオンライン各種サービスにおいて、
セキュリティ向上のためのシステム的な対策を導入しましたが、最近では不審なURLをコミュニティサイトの
掲示板などに書き込み、それをクリックさせてIDやパスワードを抜き出してしまう事例も報告されています。
プレイヤーの皆さんは、プレイオンラインIDおよびプレイオンラインパスワードを今後も厳重に管理されるとともに、
本レポートの最後にご紹介するスパイウェアに対する注意事項を再度ご確認のうえ、自衛の徹底をお願いします。

416 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 20:55:30.67 ID:6uQiY+na
>>415
「実際に被害に遭った場合にどうすれば良いか」は書かないあたりが流石だな
軽く探しただけだが、サービス＆サポートで「不正アクセス」で検索しないと出てこない

417 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21:07:10.70 ID:YP5rozc5
>>355
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/Hosi/
全財産盗まれた人のブログ。
現在進行形で警察に相談もしてるし、参考になるとおもうのでリンクにでも追加きぼんぬ。

418 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21:07:39.95 ID:b0RR4+Dc
中華は廃人を救おうとしている
お前ら感謝しろよw

419 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21:10:44.47 ID:eqG3V3OF
業者は自分の利益のみ追求して他人がどうなるってのは興味ないし関知しないことだけどな。

420 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21:24:17.95 ID:zm9PvlE/
前は床這いつくばって小銭漁ってるイメージだったが
これは強盗だな
支援あげ

421 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21:32:51.92 ID:hmOEYnxC
各鯖のLuckshopとか、関与してるっぽいキャラ群て消えた？
消えたとこでまた作られるまでだろうけど…
わざと同じ名前とかしてるあたり、なんか挑戦的だよな

422 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:00:25.38 ID:Ld7QGnAl
今回のは明らかに「不正アクセス防止法」に違反した「犯罪」です。
窃盗や殺人と同じで、「犯罪」です。

また、■が被害届けを出さない場合、「不正アクセス防止法」の
アクセス管理者としての努力義務に明らかに違反します。
実際に不正アクセスを受け、ユーザーの利用権が侵害されているのに
最大の防御策である「司法権への届出」「捜査の依頼」を行わないことは、
自己のシステムの防御権を放棄したことと解することができるからです。

アイテム補償に関しては、
現時点で■が「不正アクセス防止法」の努力義務規定に違反していることもあり、
民事裁判に持ち込めばアイテムデータを戻せという判決が下る可能性は高いと思われます。

423 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:06:20.23 ID:EQ1VQxj4
>>422
>民事裁判に持ち込めば

弁護士費用とかどうするんだろう。勝訴すれば■eに被せるとして。

それはそれとして仕事もっている人なら
弁護士の打ち合わせとか出廷のために仕事を休まないとあかんよな。

424 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:08:08.33 ID:nZqn0FR/
「司法権への届出」「捜査の依頼」はやってるんじゃね。
明らかに優先度が低いから放置されてるだろうが。
通称でも「不正アクセス防止法」ってのはないと思うがね。

アイテムデータに関しては、そんな法律はないし、
そもそも、ユーザの所有物ではないから、判決など下しようがない。

425 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:08:30.07 ID:GK3Ojp3P
今回の件でまとめサイトとかある？

426 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:08:39.26 ID:Ld7QGnAl
本格的な裁判を起こすのが面倒な場合、
損害賠償として１４０万円以下の額を設定して
簡易裁判所に提訴することもできます。

簡易裁判所といえども裁判は原則として公開ですので、
新聞社も通信社も、もちろんネラーも傍聴することができます。
その場合、裁判がいつどこで行われるのか一般人が知るのは難しいので、
スレッドを立てるなど、可能な範囲で場所と期日を広告することもできます。

裁判を起こすのに弁護士が必要というわけではありません。

今回は今までのオンラインゲーム事件とは性質の異なる、
大規模な「不正アクセス」事件ですので、
裁判には少なからず話題性があるのではないかと考えることもできます。

427 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:09:30.13 ID:ciwsz9TD
おまえらFF厨のせいで中国人が母国に送金してるだろ？
FF厨はホント売国奴だなぁ

428 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:09:43.21 ID:GK3Ojp3P
でも、鯖移動で勝手に被害者のクレカ使われてるわけだから
その辺りの線で訴えることは可能じゃね？

429 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:12:12.34 ID:nZqn0FR/
誰を訴えるんだ？
この場合、■eも被害者だから、相手はハックしたシナ業者になるが。

430 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:14:44.93 ID:Ld7QGnAl
「不正アクセス防止法」はもちろん通称です。ググってみましょうね。

ユーザーの利用権が侵害されたのは同法律第５条に違反していると思われます。
利用権については明文があるわけがなく、契約上のものです。
この「利用権」に「ユーザーが管理者の許可の下構築したデータ」も含むのかどうか、
この点については争いがあるものと思われます。

431 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:14:47.19 ID:EQ1VQxj4
>>426
簡裁での小額訴訟の場合は被告側は地裁における通常訴訟への移行を
求めることが可能。制度上、移行を求められた場合は原告側は拒絶できない
ので地裁での通常の民事訴訟になる。

これは前例があって、POL葉書の送付差止めのために■eに小額訴訟を起こした人物は
いたが、■eは審尋の場で地裁における通常訴訟を求めた。

企業相手の小額訴訟の場合はまちがいなく地裁への民事訴訟移行を要求するのは
彼らの戦術なのでやるならそこまで考えるべき。

432 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:17:04.77 ID:Ld7QGnAl
地裁での通常訴訟であれ、弁護士は必要ありません。
ポイントは「裁判を起こし、判例を作ること」であり、
■が勝つようであれば、多くのユーザーのオンラインゲームへの信頼が傷つくかもしれません。

433 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:18:03.20 ID:GK3Ojp3P
最終的に売る連中を淘汰できりゃ良いんだがな
問題提起してＲＭＴ業者が犯罪まがいの事犯してネット貨幣稼いでることや
さらに大半のＲＭＴ業者が海外からのアクセスで外貨を稼いでることを
マスコミ全般にアピールして全面的に禁止⇒法で罰せることができる方向に持ってけりゃ
委員だけどねえ

434 ：ＧＫ ◆rH15MmUPDo ：2007/10/24(水) 22:19:21.45 ID:Q4VoWyb4
もっとやれ中華ども
廃人の人生助けてやれ

435 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:20:07.31 ID:otGmt+ih
>429
＞裁判を起こすのに弁護士が必要というわけではありません。
勝つ気が無いならなｗ

436 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:21:04.16 ID:+x4o0YzN
WorldofWarcraftでも似たような事件があったね
クエストとかアイテムが調べれるメジャーサイトの広告に潜んでてかなり被害がでて
日本人でも何人か被害にあったぽ
被害は対外、アイテムとお金全部とられるって感じだったみたい

ただ対応の仕方が、被害にあった人のblog見てる限り
1週間ぐらでほぼすべてのアイテムが戻ってきてゲームに復帰できてたみたいだけど
■eだと被害者そのまま放置しそうで怖いなｗ

437 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:21:40.72 ID:EQ1VQxj4
>>435
それやって億単位の借金こさえたのがひろゆきだよな。
払う義務ねぇぇぇぇってすっとぼけているけど。

敗訴した場合は相手側の弁護士費用も負担なんだよな。そういえば。

438 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:22:15.54 ID:VF9ItdZH
>>423
>弁護士費用とかどうするんだろう。勝訴すれば■eに被せるとして。

弁護士費用はどっちにしても自腹だよ。
訴訟費用は被告に・・・ってのはあくまでも裁判に必要な印紙等の費用です。

>>426
>裁判を起こすのに弁護士が必要というわけではありません。

でも■e側は確実に弁護士だから素人じゃ太刀打ちできないと思うぞ．．．

439 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:22:16.31 ID:GK3Ojp3P
>>436
その事例、まとめサイトとかある？

440 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:24:51.85 ID:GK3Ojp3P
■eも被害者なんだから同じ被害者同士で争いあいたくは無いなあ・・・

でも今までの報告聞く限り■eは誠実な態度は見せる雰囲気じゃないからなあ・・・

441 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:27:53.48 ID:Ld7QGnAl
上記のとおり、裁判に勝訴することは、ひとまず二の次。
■が賢ければ、今回自分が勝つことでユーザーに著しく不利な判例を自ら作る
という点を重く見るべきだと気付くのではないでしょうか。

先の、通常訴訟に持ち込まれた裁判ではＤＭがどうの、という事件であり、
これに■が勝っても多くのユーザーは「そうだろうな」と思うだけでしょうが、
今回の事件はかなり性質が違うと思われます。

442 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:29:42.96 ID:EQ1VQxj4
まー訴訟するかどうかは本人の事情と根性とやる気次第だから
やるってならいいんじゃねーかな。

つかやるなら集団訴訟の形にしたほうが費用もお手軽でいいんじゃね。
問題は誰が旗ふるかだけど。

ここはネタふったLd7QGnAlが原告団のリーダとなるのはどうよ。
あおるだけあおって逃げるのはナシなｗ

443 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:29:55.74 ID:+x4o0YzN
まとめサイトとかはなかったと思う
けっこうな人数の人が被害にあったんでgoogleあたりで検索したらでてくるかと

444 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:30:35.73 ID:9mcECpKd
裁判は「ネコに誰が鈴をつけるのか？」ってことだね。
裁判費用提供くらいならよろこんで協力させてもらうが、なかなか裁判となると大変でせう。

445 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:34:06.71 ID:gp6Q2cJX
弁護士がいらないのか
リーマンでも気合いいれれば起こせそうだな

問題があるとすれば上司や同僚にいい歳して(ry

446 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:35:08.03 ID:Ld7QGnAl
被害者ではないので原告当事者にもなれず、
司法資格を持っているわけでもないので代理人にもなれません。

また、上記記述は「可能な方法」を示しているだけで
推奨しているわけでも鼓舞しているわけでもありません。

こういうことを考えるユーザーもいるよ
ということが示されていればそれで充分です。

447 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:37:55.40 ID:EQ1VQxj4
>>445
ぶっちゃけ自弁で勝てるなら司法試験受かると思うw

448 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:39:01.26 ID:HNDvWAyp
さっきログインしようとしたら
何故かパスの入力を要求されたんだけど
なんか前にハックされた人が、ハックされる前日に
自動で入力されているパスワードが、空白になっていた。
って言ってたから怖いな。。
windowsのうｐとかノートンは常駐させているけど、不安だ・

449 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:39:16.51 ID:EQ1VQxj4
>>446
リーダと原告は別でもいいんじゃね。
まとめ役は別に原告でなくてもいいわけだし

って逃げちゃだめよｗ あそこまで書くなら最後まで貫き通さないと。

450 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 22:43:56.77 ID:6uQiY+na
警察に届け出るって段階で尻込みしてしまう人がいるくらいだからなー

wiki主さんへ
トップページか項目に被害に遭ってしまった場合の対処の記載をお願いできますか
このスレのテンプレにもできればいいんだが

451 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:46:10.08 ID:GK3Ojp3P
>>448
昨日のパッチで変更加わったんじゃなかったっけ？

452 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:46:43.37 ID:VF9ItdZH
>>442
>つかやるなら集団訴訟の形にしたほうが費用もお手軽でいいんじゃね。

集団訴訟は費用面だけで労力は普通の裁判と比較にならないほど大変だぞ。
弁護士の負担も大きいから確実に勝ててお金もそれなりに取れる見込みが無いと受けてくれる弁護士さんも居ないと思う。

453 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:47:22.28 ID:2Ufjjq/D
中華とか呼ぶの止めようぜ

支那畜だ支那畜

454 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:49:13.80 ID:EQ1VQxj4
>>452
紀藤弁護士なら勝つる!　引き受けてくれるかわからんけど
こういう問題に詳しいから話は聞いてくれるかもしれない。

まけてもいいならゲロ弁牧野あたりでも。
奴は執筆が本業であって弁護士としての腕は最低以下。

455 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:50:07.83 ID:HNDvWAyp
>>451
パスは8文字以上だから、パスを記憶する設定にしてあったはずなのでそのままログインできるはずなのに、それが空白になってたんだよねぇ・・。
ハックされた人も同じように空白になったのに気づいた次の日にやられたやしい。。

456 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:55:53.57 ID:YljR6ftt
このスレタイ作ったのは支那畜か？
ちゅうかｗちゅうかｗって必死だなｗ

457 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:56:57.27 ID:VF9ItdZH
>>454
無理だと思うｗ
いまはL&G等で手一杯ｗ（実は知り合いｗ）

458 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:01:23.36 ID:5PiYfkqv
どうせだったら、法律板に常駐している奴らに相談してみるとか

459 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:03:19.79 ID:tTkjyKeE
>>438
損害賠償の金額に弁護士費用を上乗せする手もある
認められるかは別として

460 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:06:11.05 ID:nZqn0FR/
不正アクセス行為の禁止等に関する法律

の事だとは思うが、
５条は努力規定だから刑事罰はないようだ。

民事で利用権をめぐって争うにしても、
利用権を不当に侵害してるのは■eじゃなくて、
業者だから、■e相手に勝つのは無理だろうな。

■eは被害者側なんだし、
せいぜい、セキュリティ機能の高度化が求められる程度だな。

461 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:07:35.06 ID:VF9ItdZH
>>460
私もそう思うｗ
本気で■e相手に訴訟するならライフワークにするぐらいの覚悟がいると思うｗ

462 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:09:26.56 ID:W9cLCE+5
自分の不注意でパス抜かれてんのに■e訴える気でいたのかｗ

463 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:14:51.98 ID:eqG3V3OF
「業者をちゃんと取り締まらない■eが業者を増長させ今回の事態に到った。よって■eを訴えます」
ってのならアメリカの法廷でも勝てそうなきがする。

464 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:17:27.61 ID:oCUtQTNv
今回のＳＴＴ、寝釣りと合成潰した分しかギル凍結してないよな
１鯖１億にも満たない額だもん

つまり窃盗転売キャラは手付かず…
注意喚起ももっと派手にやるべきだし、被害者に対する救済策とか言うこと他にあるだろうに

465 ：355：2007/10/24(水) 23:20:49.15 ID:NRP4Fjfw
>>455
＞被害に遭ってしまった場合の対処

追加します〜ありがとうございます！

466 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:22:16.98 ID:csdFfiMH
パス抜かれたネット喫茶って注意喚起のために晒してもよくない？

467 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:25:41.84 ID:nZqn0FR/
アメリカの法廷なら、陪審員を抱きこんで勝てることもあるかもしれんが、
アカハックとそれを取り締らない■eの姿勢を証明してから、
被害との直接的な因果関係を立証する必要があるし、
そもそも被害ってのがただのデータってのが、被害認定をするのに困難が伴う。

利用権自体は戻ってきてるし、利用者側にも過失があるんだから、
利用者の損害と■eの過失の大きさを示すのは難しそうだな。

468 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:34:50.83 ID:e0UoM7Fp
>>467
だから■の管理義務契約違反だって書いてるじゃん、目悪いの？
「我々はサービスを契約して買ってる、しかし■eがその義務を放棄してしまった」分の被害なら十分請求可能。
公的機関に捜査を依頼していない＝被害届を出さないのが事実なら満額貰えるよ。

469 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:40:17.83 ID:weqbqPub
>>468
にわか法律専門家がえらそうに断言してらｗ

470 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:41:10.98 ID:nZqn0FR/
満額ってのは月額1280円の事なのか？

業者に使われていて、ユーザが利用できなかった期間があれば、
頑張れば、そこからユーザの過失を引いた半額くらいは貰えるかもしれんなぁ。

でも、その辺りが限界だろ、
あとユーザにはパスワードを厳重に管理するように、
■eにはセキュリティをもっと強化するように言われるだけだな。

471 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:41:22.93 ID:VF9ItdZH
>>468
この内容で放棄してるとは判断されることはまず無いとおもうな。
窃盗された責任は完全にユーザーで管理の不備はユーザーだからな。
その後のサービスが無いといってもその辺は事前に保障されてたわけではないし．．．

無理では無いと思うが限りなく厳しいな。

472 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:42:09.91 ID:W9cLCE+5
管理義務契約違反ってなんだｗ不動産かｗ

473 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:42:42.01 ID:EQ1VQxj4
>>470
失われたアイテムについてRMTの相場が適用されたら笑うw
というかそれやったら狂ってくるだろうけどな。どこかが。

474 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:43:33.49 ID:VF9ItdZH
>>473
それは１０００％ありえないだろｗ

475 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:44:17.72 ID:nZqn0FR/
アイテムはただのデータだし、エクレアとかもあるからな。

そんなん賠償するなら垢BANで23億ギル凍結とか、
サービス終了とか出来なくなるなｗ

476 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:46:42.48 ID:weqbqPub
>>473
換金目的でのゲームプレイをスクエニは認めてないんだから、
ハックした業者相手にならともかく、スクエニに対して請求するのは
道理から言って無理だろｗ

規約に則ってプレイしている限り、データ全てに金銭的価値は無いな。

477 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:49:07.93 ID:EQ1VQxj4
>>476
満額っていうからさ。何にたいしての満額とか。
日本の法曹界ってアメリカのような懲罰的な賠償金って見解あったかなとか思って。

実際は被害にあった実費程度しか請求できないんじゃね?とか思うわけ。
ああ、プレイできないから精神的な被害を受けたみたいな形にして数百万とか
請求するのもアリなのかw

478 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:50:23.40 ID:oCUtQTNv
まあなんだ、とりあえずageてくれまいか

479 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:50:41.41 ID:mDcWvEVu
ID:Ld7QGnAlは一生懸命考えたんだろうけど
刑法と民法の違いからもすこしちゃんと勉強しよう。な？

480 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:52:13.28 ID:weqbqPub
>>477
ゲームのアイテムを消された精神的苦痛に対して損害賠償請求するの？ｗ
よしんば勝ったとしても、原告は一生笑いものにされる気がするがｗ

481 ：355：2007/10/24(水) 23:53:10.16 ID:NRP4Fjfw
どなたか
ログイン中に同一アカウントが外部からログインして先に入ってた方が
落とされる時にでるエラーメッセージの文章を覚えてないでしょうか。

被害報告では「別のプレイオンラインで接続されたため切断されました云々」
とあって私もその経験はあるのですが正しい文章が思い出せません|||orz

482 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:54:05.26 ID:EQ1VQxj4
>>480
いやぁ満額ってそれぐらいしか説明つかないじゃん。
俺はプレイ料金だと思うんだけどな。
しかもプレイが不可能になった時点での日割りでw

483 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:55:07.34 ID:otGmt+ih
>467
＞そもそも被害ってのがただのデータってのが、被害認定をするのに困難が伴う。
ここは、そのデータを作り出すために通常のプレイで必要な労力を提示することでなんとかなるんじゃないかな。

もちろん■を訴えるとか頭の悪い話じゃなくて業者相手で、不当にキャラいじられた場合の話だし、
困難だってのはその通りだとは思うけど。

484 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:55:51.39 ID:tfar2bmz
>>480
ネ実では英雄になれる。

485 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:56:25.94 ID:EQ1VQxj4
>>484
痛いニュースあたりでは晒し上げと。

486 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:56:49.62 ID:e0UoM7Fp
>>471
・罠サイトの所在地が中国であることは簡単に分かる→然るに国際犯罪
海外からのアクセスに制限をつけるなどの回避策を取ったか？→NO（運営姿勢だから仕方ないが心証最悪）
国際犯罪の可能性がある以上1企業での対策は不可能、公的機関に捜査を依頼したか？→NO

データに関しては■が契約の中で「所有権はスクエニにある」と明言しているので、
不正の方法による改竄については■に改善・防衛義務がある。これを怠った責任は■に問える。
対してパスが抜かれた事に関してはユーザー側の管理責任、
及び契約しているデータが社会的な価値（RMT含む）を下げられた被害、
これはパス盗んだ本人に請求するべきもの。問題を混同しているようなので指摘しておく。

487 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:57:33.75 ID:tfar2bmz
>>485
ネ実に引きこもれば痛くも痒くもない。
もともとそんな人間だろ？
ゲームのデータごときでリアル訴訟起こそうなんてのは。

488 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:58:52.30 ID:oCUtQTNv
サービス業としての■に対する糾弾なら消費者センターとかマスコミのほうが効果的じゃない？
金銭補償目当ての裁判じゃなあ…

489 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:59:23.02 ID:weqbqPub
どうやら海外サーバ経由の1クリック詐欺は国際犯罪らしいぞｗ

490 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:59:46.57 ID:nZqn0FR/
通常のプレイで必要な労力とは言っても、
それはゲームを楽しんでやってる期間だから、労働してるという話にはならないぞ。
■e相手に請求するのは当然無理。

業者相手に出来た場合、いくばくかの精神的慰謝料として数千円から数万円もらえれば御の字じゃね。
たかがゲームのアイテムが消えて数千円の慰謝料請求とか、笑い者以外の何者でもないが。
業者が特定できるとも思えんがね。

491 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23:59:55.64 ID:utinATMs
韓国w中国w台湾w を遮断して４日経過したが依然として困ったことは何一つ起きてない
みなさんにもPeerGuardian2で３国を遮断することをお勧めします

インストール設定方法はリネージュ資料室で
　ttp://lineage.nyx.bne.jp/misc/security/id_basic-ipfilter.html

踏むのが怖い方はgoogleあたりで『リネージュ資料室　セキュリティー対策』で検索して飛んで下さい

492 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:03:33.87 ID:JwareIsB
>>491
思うんだが、そのサイト名で罠サイト作ったら、みんなイチコロじゃね？
三国からのアクセスを遮断するツールです、とか言ってトロイやウィルスダウンロードさせたら、
めちゃくちゃ被害が広がりそうだ。

493 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:04:43.73 ID:vkkGljsS
>>490
というかその額だと印紙代ってどうなるのかなw
数千円の賠償請求って聞いたことがない。

494 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:05:49.25 ID:ZRLyiTIc
PC組がぎゃーぎゃー喚いてるのが楽しいなｗ
窓化してるツーラー以外は別に被害被らないし
問題ないだろ。
漫喫とかからアクセスしてる池沼にはそもそも同情の余地
さえないしな。
苺、山田ウィルスと一緒であくまで自己責任でしょｗｗｗ

495 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:06:32.18 ID:YOb/t0Mu
>>486
> 海外からのアクセスに制限をつけるなどの回避策を取ったか？→NO（運営姿勢だから仕方ないが心証最悪）

アカウントの盗用とサーバーへの海外からのアクセスは別問題だって理解してる？

> データに関しては■が契約の中で「所有権はスクエニにある」と明言しているので、
> 不正の方法による改竄については■に改善・防衛義務がある。これを怠った責任は■に問える。

改竄じゃなくて正規のアカウントを使ってアクセスしてアイテム移動しただけだよ？
それが本来はそのアカウントの使用者は契約者じゃないといけないのにユーザーの不備で別の人が使用していた。
それに所有権は■eのデータが改竄されたとして■eは誰に責任取ればいいの？自身かな？ｗ

もちろん占有して使用しているものを不正に使用されたわけだからユーザーはその点の責任は問えると思うよ・・・盗用した犯人に。

496 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:07:17.10 ID:9Wt2AwVJ
>>494
自己責任ということに対しては同意するが、
被害と窓化は関係ないぞ。

497 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:10:21.57 ID:SfwBMs/r
IEの脆弱性ついて来るのか〜
こりゃまいったねｗ

498 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:17:55.35 ID:YOb/t0Mu
実際問題、■eは万が一盗用にあってしまった場合のフォローの整備を求めることは出来ると思う。
ただしそれは■eのサービスであってやらなかったとしても評判が悪くなるだけで法的責任を問うのは限りなく難しいと思う。

あくまでも責任は登用した犯人でありしかも盗用された場所はユーザーの管理不備のPCからだし。
これがもし■eのサーバーに直接不正アクセスされて盗用されたとかならまだ多少は状況は変わるんだけどね。

499 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:18:27.94 ID:lFkY+CsF
>>495
＞本来はそのアカウントの使用者は契約者じゃないといけないのに別の人が使用していた。
自分で答えだしててﾜﾛﾀｗｗまさに管理不十分、他の人が使った時点で
「契約違反だから使用停止します」といわなければならない
責任を果たせなかった■の責任は重いといわざるを得ない。

500 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:19:26.84 ID:lFkY+CsF
>>498
恥の上塗りage

501 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:20:18.63 ID:KRW+Jy6B
1年位前だったか、九州で中国からの留学生という名目で（学校には1度も
行ってない）アパート内に中国からの回線をサーバーで受けて
日本からアクセスしてて、RMTで得た円を中国に送金してた子が
警察につかまってたよね。
海外からのアクセスではなくて国内でサーバーを経由させると
IPではじけない。

まあ、仮想のアイテム（人件費のみで入手できる）を実際のお金で
買うから人件費の安い中華が儲かる訳で、

はやく日本人はFF11から足を洗った方が、いいんじゃなあい？
もう5年前のゲームだよｗ
廃ゲームなのに惰性でやりすぎｗｗ
（どんなに廃装備でもHNM一人で倒せないし時間の無駄）　

502 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:21:38.46 ID:YOb/t0Mu
>>499
>「契約違反だから使用停止します」といわなければならない

盗用された人の報告見てたら盗用発覚した時点で連絡したら止めたりパスワード変更したりの対処されたって言ってない？
当然悪意の第三者が使用してるということはユーザーが■eに言わなければ■eには感知できないことだよね？
責任は果たしてるよね？ｗ
まあアイテムなくなった後だけどｗ

503 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:22:30.13 ID:cQe3zVRl
>>501
引いてあった回線すごかったらしいよ。
送金した額が、うん億だったような・・・

504 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:23:47.28 ID:fdluTrGl
>499
管理不十分はパスワードの管理をすべき立場の人間（＝自分）だろｗ
バカすぎてﾜﾛｽw

505 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:24:05.16 ID:xnL8Hcxl
スレの方向性が迷走してるが、とりあえずメインテーマは訴えるとかではなく
「被害拡散の防止・予防策の啓蒙」だろ

506 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:24:28.56 ID:lFkY+CsF
>>502
言い訳がどんどん苦しくなってて面白い

507 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:24:52.54 ID:YOb/t0Mu
>>506
そうですね＾＾

508 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:24:56.94 ID:9yvj1ubb
クライアントソフトウェアの関連ファイル内に

509 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:25:37.39 ID:vkkGljsS
>>505
自信がないならPS2か箱○でプレイお勧め。
LSCは使わない。

予防策はこれでいいと思う。

510 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:25:44.26 ID:9trKNF+8
>>501
逆にいえば、中国ＩＰを弾くことによって国内に串を立てさせ
それを国内法で摘発できるわけだが
中国人の犯罪を世に知らしめる一助にはなる

511 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:26:54.28 ID:9yvj1ubb
送っちまった
クライアントソフトウェアの関連ファイル内に
ID/パスが保存されてるから抜かれるわけでしょ？

IDはそのままでいいから
パスは保存できないように変えればいいのに

自動ログオン・ワンボタンログオンできなくなるから利便性は落ちるが
みんなが危機意識を持つと思うし

UOとかは　俺がやってた頃だから　数年前にそう変わってたと思う

512 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:30:00.59 ID:Cf83ZB0R
なんで■を訴える話になってんの？業者の話題そらし？

被害にあったら被疑者不明でも警察に被害届けは出せます。
これが現実的な手段ですね。

513 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:32:21.32 ID:bKWtf+Hi
>>511
それは今でも選択できるし
セキュリティに自信あるなしで選べた方がいいにきまってる

514 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:33:28.45 ID:eEBIJxWL
つーかよ。去年? 一昨年? POLからアカウント情報簡単に抜けるっつーんで
ここの誰かがソース付きのデモプログラム公開したことあったよな?
あの後で暫定的な対策(アドレスずらしただけ)して、
抜本的な対策は今後します、とかのはずだったんだが
あれ放置のままか? だとしたら抜かれてもしゃーない罠。

515 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:38:20.54 ID:YafG5c/S
>>514
基本VUの度にアドレスずらしてるだけなんだろうなぁ
他のツール対策と一緒で

516 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:40:07.49 ID:SfwBMs/r
まぁMSアップデートはまめにしておけってことだな。
あとはセキュリティソフト突っ込んでおけばいい。

FFは遊びじゃないんだよ！ってヤツは、
FF専用PC用意してFF以外は別PCでやれｗ

517 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:42:55.66 ID:9trKNF+8
いまんとこはその程度での対応で済むけど、この先エスカレートしないとは言えんからねえ
犯罪行為という一線は超えちゃってるわけだし

被害届けと啓蒙活動はこまめに、と

518 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:43:00.59 ID:auDvFqx+
ここ最近ログイン時、キャラ選択直後の
「ロビーサーバーに選択を通知しています」表示中、
ゲージ真ん中のところで待ちぼうけ食わされる。
（今これ打ち込んでる時点で）

ロビーサーバからの返答が帰ってこないのか、送れてないのか。
前者だとしたら、今新キャラ大量生産中ってことなのかな？

519 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:44:07.65 ID:lP5sPa8w
>なお、この方針に基づいて、この1ヵ月の間にも、ギルの購入者にあたる延べ450アカウントに対する利用停止および強制退会処分を実施しています。

買い手もやっぱり処罰されてるじゃん。

520 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:50:26.73 ID:pghFS0fv
これって、■のリアル社会復帰イベント？

521 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:52:46.86 ID:9trKNF+8
ＰＣ版の危険性を訴えて箱○の販売促進を狙うという…

初音ミクでのＭＳの対応を見たらなんとなくそう思った

522 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:54:02.71 ID:VgOIkA5n
こんなのにも無視されるHadesってどんだけぇ〜〜

523 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:54:32.17 ID:vkkGljsS
>>521
環境に左右されないって面じゃ据え置き型ゲーム機はいいと思う。
やれることが限られる反面、へたな事もできないから

524 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:00:03.54 ID:rrxVXTUV
>>522
せつねえええwww

525 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 01:02:41.48 ID:++3yXm9t
>>514
対策の是非と効果は別にして基本的にさ今あるのってほとんど
IEとWindowsの脆弱性を利用したwebsiteのトラップばっかなんだよね
つまりちゃんとパッチ当てて、変なサイトいかない、JAVAｓｃriptとかActiveXとかは
信頼出来る大手サイトのみにして、無料でも有料でもいいから
アンチヴィールスとアンチマルウェア入れたらもう１００に近い９９％は安全なわけジャン
しなくていい訳じゃないしどちらかといえば最低最悪の無能っぷりだけど
エンドユーザー的にはPOLが平分で格納してようと現状、メールに添付されてきた
.exeをクリックしてキーロガー仕込まれたとかバックドア出来ちゃったとか
でもなきゃそうそうパス抜きされたりしないんだよね
JPEG偽装なんかもパッチあたってればほぼ無害なのばっかみたいだし。

つまり、結論的には□e死ね、チョンコも死ねよ

526 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:04:38.57 ID:hGM7sy1m
>>525
最後の一文だけで十分だぜｗ

527 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:09:39.95 ID:blucya5r
おでん鯖のちょっとアレな掲示板「おでん鯖通信簿」
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4259/

そこでも罠ＵＲＬ貼る奴がいたらしくてそこの管理人がアク禁にしていたんだが
そのホストが↓
OFSfb-21p4-106.ppp11.odn.ad.jp
これって既出かな？

528 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:10:56.61 ID:vkkGljsS
カプコンとかセガもそうだけど
ファミコン時代からゲームだけ作ってきた企業なんだから
セキュリティとかの意識も経験もノウハウもないんだろうなとか思う。

そういう視点がないんだよ。■eの辞書には「セキュリティ」という言葉は載っていない。

529 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:12:30.13 ID:MLAmrvlI
以前ブログでパス抜かれたって言ってた人、スレ立ってて総叩きにあってたが
ツールじゃなくて、これで抜かれたかもしれなかったわけだ。
勿論彼にも落ち度は無いとは言えないが、今思うと時期も悪くてちと可哀相だったな。

530 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 01:13:50.59 ID:++3yXm9t
>>529
そいつツーラーだったんじゃなかったっけ？
ツーラのくせに開き直ってPOLのセキュリティが甘いとかいってるから
叩かれてたような。

531 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:15:23.56 ID:SfwBMs/r
セキュリティ関連のアップデートもしてないんじゃ
言い訳できないだろうなｗ

532 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:19:15.89 ID:zapFupQn
>>481
まだ起きてるかい？調べてきたよ。

「FFXIにログイン中」
エラーコード：POL-1039
現在ログイン中のプレイオンラインIDで
他の端末からもログインされたため
プレイオンラインから接続が切断されました。

「POLにログイン中」
現在ログイン中のプレイオンラインIDで
他の端末からもログインされたため
オフラインに切り替わりました。

533 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:20:25.37 ID:eEBIJxWL
>>530
罠ツール、蟹に貼られてたよ。
http://ime.nu/yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11ch/1098286139/194-196

>>531
事情(=割れ)があってXPをSP2にしていません；； とかもいるなｗ

534 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:20:35.80 ID:jhoAnJBa
こっちの規約違反も風化させないようにしないとダメだぜ？

NAサイトに暴露されたツーラーリストその2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193241731/

535 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:21:11.68 ID:gj0+/kN3
こわいな・・・ガクガクブルブル

536 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 01:22:43.05 ID:++3yXm9t
>>533
名前なんつったっけヒュム♂イケメン君ｗｗ

537 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:23:05.74 ID:auDvFqx+
>528
セキュリティには気を使ってるでしょ。
販売直前のマスターデータ流出って事件もあるし。

ただ、■ｅはサービス業に片足突っ込んでることを５年たっても理解していない模様。
言い換えると、ユーザーあっての自分たち、ってことを忘れている。
もしくはまったくかけらも想像すらしていない。
「ほら作ってやったぞ、遊べ、な、いい話だろ？」って姿勢。

セガもカプコンも、アーケードから頑張ってきた集団。
■ｅなんかと一緒にしては失礼。

538 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:23:47.67 ID:hi5YoaLW
>>527
うちのブログに毎度罠コメを書き込んでいたのも
そんなかんじのホストだった。

539 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:24:24.95 ID:vkkGljsS
>>537
そのわりにはPSUとMHFはお粗末さまとしか。
特にMHFについては「お察しください」な出来事、nProでブルーバックとか色々あったし。

540 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:26:29.87 ID:auDvFqx+
>539
あー、ＤＣ後ｇｄｇｄになったセガは別物、ということで。

541 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:30:11.29 ID:rIUlbfjp
不正アクセス禁止法とかにならないの？
国外からの犯罪には警察は無力って事？

542 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:30:38.26 ID:gj0+/kN3
そのうちネ実にも罠業者沸くかな？

543 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:32:10.62 ID:YOb/t0Mu
>>541
不正アクセスにはなるけど仮に国外だと警察は基本的に無力。
特に仮に中国だと犯罪人引渡し条約も結ばれてないからね。

544 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:32:56.11 ID:qH3vN89g
>>527
それたしかFF11用語辞典でアク禁食らってる奴だったような。

まとめに載ってる罠URLのソースチェックすると
発信源がほとんど成都(チョンツー)なんだが
あそこはそんなにネトゲ産業が盛んなのか?
三国志時代の成都しかしらんから今どうなってるのかさっぱりだわい。

545 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:34:06.41 ID:vkkGljsS
>>541
相手が中国にいる場合は日本の当局が中国当局に調査要請しても
無視されるのが慣例。

まー反日デモのときに向こうからサーバを攻撃されても
向こうの首謀者には手出しできなかったように。あれだけでかい事件でも
動かないからな。

相手が国内にいるならどうにでも。

546 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:35:37.21 ID:Rb0bvihG
孔明の罠か

547 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:37:28.03 ID:vkkGljsS
>>544
いわゆる"作業場"っては中国では盛ん。RMT工場ってやつだ。
昔は韓国もそうだったが今はほとんどが中国。

自治体によっては商工会が作業場を支援したりしているわけよ。
件の成都はそういう産業が発達しているみたいね。

548 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:39:02.48 ID:RI6Smxs3
最近話題になっている罠サイトはいずれもWindowsとIE、Media Playerの
既知の脆弱性を攻撃してトロイの木馬を送り込み実行させる。
これら攻撃はWindows Update／Microsoft Update／Windowsの自動更新をして
おけば防げる。また、多くのパーソナルファイアウォール製品が攻撃として検出するはず。
だから、>>525は大筋間違ってない。

ただし、この段階を超えて送り込まれたexeファイルをマルウェアとして検出する
アンチウイルスソフトはあまり多くない（virustotal.com調べ）。
今まで見たものは1つを除いてほとんどが同じexeの亜種というか、ほぼ同じもの。
pol.exeを監視してアカウント情報ファイルとメモリから読み取った情報を送信するらしいやつ。
こいつがhookしているイベントはマウスらしい。

polのプロセスをダンプしてテキストサーチしただけだと、さすがにアカウント情報が
平文で残ってはいないようだ。

今後業者がどんな攻撃をするかわからないけど、簡単で効果的な防衛策はMS製品、
Webブラウザ、Adobe Reader、Java、パーソナルファイアウォールとアンチウイルスソフトは
最新の状態を保つってこと。

549 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:46:19.27 ID:R90a8SIW
>>527
東京光のODNとしてちょいちょい既出

550 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:00:06.49 ID:xWeEBG1e
>>491
これリネージュ2用のウィルス防ぐだけじゃなく、特定アジアからの接続全部弾いてくれるの?

551 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:05:24.98 ID:Qkvo65dB
>>550
ブロックリストに登録した分だけ弾く

552 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:11:14.67 ID:hGM7sy1m
保守age

553 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:15:12.62 ID:xvMcAs08
しかしここまで対応がお粗末だと
業者と繋がってるとしか思えないよな
それとも業者は下請けなのか？

554 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:17:43.70 ID:QToW7vWe
対応がお粗末っていうが
スクエニ側にはどうしようもないだろうに。
ユーザーが罠サイト踏むのを、スクエニが防げるわけではないんだから。

555 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:23:50.54 ID:rRRmkcj/
被害者に対して■が補償をしない
■が不正アクセスされたことについて被害届けを出さない
その状況で強力な対策を設けない

なんてことになったら、世界中のネットゲーマー達からの信用を完全に無くすだろ。
今後■のオンゲーは「いつデータ消されても文句言えない」つーことになるわけで。
不正アクセスした人間が■と繋がってる可能性だって否定しきれないだろ？

556 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:25:13.05 ID:xWeEBG1e
>>554
リネ2やWOWみたいに盗まれたアイテム、ギル巻き戻してくれないじゃん。
ブログでのGMとの会話見る限り、戻る可能性は低い…ていうか戻す気ないでしょ。
お粗末な対応だと思うけどな。

557 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:27:39.69 ID:xWeEBG1e
まあスクエニは俺たちは何も悪くない、罠踏んだユーザーが悪いって思ってるのかもな。
今日の公式のSTT報告でも不正アカウント問題には形だけしか触れてないし。

558 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:28:28.70 ID:jhoAnJBa
>>555
POL規約２７条で■は免責されてるので補償を行う必要がない。
直接利益を生まないセキュリティにはコストを掛けたくないのがミエミエだ

559 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:32:47.94 ID:rRRmkcj/
>>555
法律上の責任じゃなくて、

ユーザーから総スカン食って社会的に落ちるってことね。

560 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:34:28.64 ID:bKWtf+Hi
アイテムの行方なんて言われてすぐわかるわけねえだろ

561 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:34:51.71 ID:jhoAnJBa
ユーザはマゾだからなｗ
プロマシアミッションで解約者続出しても放置してたんだぜ？
ユーザーに見放されて終わるとは考えてないんだろうな。
国内トップのMMOで殿様商売だよ。

562 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:35:41.41 ID:rRRmkcj/
559は
>>558
だった。

563 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:37:42.53 ID:isK6RR1M
このまま行くと赤福や比内地鶏の二の舞。

で、踊り子なのかねぇ。

564 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:40:41.07 ID:qH3vN89g
>>547
ほ〜自治体からの支援まで付くとは。
相当外貨(円や＄)獲得に関しては優秀らしいな。

565 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:42:15.93 ID:vkkGljsS
>>559
「いやならやめてもいいんじゃよ」

この言葉で■eの態度がわかると思うけれどね。
それにさ。今までだって騒いだことあったけれどユーザの大規模離脱とかもないじゃん。

何しても離れないってのを自覚しているから「ユーザーから総スカン食う」なんてのは
ありえないと分かっている。

この件で5万とか10万単位で自主的なアカウント休止とかになるなら面白いけれど
それはありえないでしょう。

566 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:46:48.90 ID:rRRmkcj/
海外ユーザー減りまくってるわけだが。
今回の対応がお粗末だったら、■製オンゲーはやらないと思うな。
今の５万人じゃなく、将来の５万人を失うべ。

567 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:49:11.19 ID:vkkGljsS
>>566
ユーザがそれをいっても説得力がない。
コケ脅しにしか捉えてくれないだろうから。

そういうのを数字で自覚できる■e自身だけだから。

本当にやばいと思う奴は10月で納金一旦停止とかするだろうけどな。

568 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:51:27.26 ID:jhoAnJBa
減ったら減ったで鯖統合するでしょ。
利益でなくなった時点でFF終了させて
ドラクエオンラインのサービススタートだろｗ

569 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:51:53.29 ID:ZRLyiTIc
>>557
>まあスクエニは俺たちは何も悪くない、罠踏んだユーザーが悪いって思ってるのかもな。

これは否定しようのない事実だろｗ
何逆切れしてるんだよｗｗｗｗ

>>563
>このまま行くと赤福や比内地鶏の二の舞。

■eが何かしたっけ？
明らかに関係ないだろｗ
諦めてFFやりたいならPS２なり３６０でやれよｗ

570 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:52:41.56 ID:dwNAMRWl
旬な運営会社
http://ime.nu/www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?mode=com&namb=4

ここにも苦情頼む

571 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:52:47.75 ID:rRRmkcj/
いや、まあ俺は■がどうなろうと知ったこっちゃないけどな。
被害者でもないし。

お粗末だったら■を信用しない。それだけ。

ただ、ネット犯罪が今後広がることを考えると、
■にはきちんと被害届けを出しといて欲しいな。

572 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:54:54.02 ID:rRRmkcj/
この体たらくでオマイらＤＱオンラインとかやるのかよｗｗｗｗｗｗ

573 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:56:16.39 ID:jhoAnJBa
>>571
そんなことしたらメディアに取り上げられるだろ。
株価の値下げ材料だよ。
売られて下がって株主にも何言われるか分かんないのに。
この事件はセキュリティ認識の甘い利用者の過失ってことでしょ。
■は公式HPで注意を呼びかけてるしPOLのアップデートもしたし対策してるんだぜ？

574 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:56:27.28 ID:vkkGljsS
>>572
どんな一度うれたシリーズ物は途中から糞ゲーでもナンバリングさえ
振られていれば売れるのがスーファミ時代からのお約束ｗ

575 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:56:36.37 ID:IA+ey3dy
まあ罠踏んで盗られたとこまではユーザーの責任としてだな
たとえば道端でチャリ漕いでてひったくりに会ったとしよう
ひったくられやすいようなかばんの置き方をしてた奴が悪いんだが
だからって警察が「あなたが全面的に悪いですから諦めてくださいね＾＾」とか言えるのか
盗人をとっとと捕まえにかかるべきだろ？

576 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:57:06.30 ID:jhoAnJBa
>>572
はぐれメタルでメリポしますし

577 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:00:13.33 ID:MLAmrvlI
違うゲームの話して悪いが、EQ2だとアイテムやお金の一枚一枚まで番号付けしてあるみたいだな
それで何処行ったか追跡できるとか
勿論お金の単位が一万円札、千円札みたいに分かれてるし、業者の数も全然違うだろうけどね

578 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:00:15.17 ID:CK50OQo3
>>568
勇者多すぎて笑うわｗ

579 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:02:17.84 ID:isK6RR1M
>>569
ん、>>559読んでね。
そう言う意味、しなくても信用は無くなるし。

580 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:11:01.66 ID:ZRLyiTIc
>>575
確かに罠仕掛けた奴は捕まえるべきだな。
ただ、ここで逆切れしてる奴の言ってるのはお前さんの例は
ちょっと当てはまらない。
自転車に別部品を付けて壊れたのは自転車のメーカーが
対策してないから。
対応しないと評判が落ちるよ＾＾；

こうだろｗ

581 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:17:23.14 ID:aZq5ffNW
おまえら大事なこと忘れてるぞ

■eにとっていくらパス抜かれようがアイテム消えようが
問題では無い
たとえ業者だろうと毎月の課金さえされてればおｋ
先の事は考えてない目先の利益だけあればいい

今までだってまともな対応できないのにそんな会社に何を
期待してるんだよ

582 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:18:12.70 ID:veX5R6j9
ねんか燃料きましたよっと

583 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:25:01.21 ID:rRRmkcj/
後の　株式会社スクゥエ赤福比内鶏ホープである。

584 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:27:00.90 ID:8Wb4rAvu
>>578
ドラクエは女性の露出度の多さから
勇者ばかりになるとは思えん

585 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:28:13.42 ID:1EgY7byi
>>527
それ契約しいてるプロバイダから自動で割り当てられるホスト名だから
さらしても意味薄いよ。電源入れなおせば前半部分が違うホスト名になる

586 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:30:04.71 ID:as/FGjoq
>>584
だよな。３のグラなら女賢者&僧侶が最強すぎる

587 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:30:18.61 ID:rRRmkcj/
>>584
ドラクエだから更にライトユーザー向けになるかと思いきや
女戦士とかピンクのレオタードとかが溢れかえって
物凄い異臭を放つ空間になるわけか！

ヤベ、ちょっとやりたくなってきたｗ

588 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:32:44.77 ID:1EgY7byi
>>541
>>30

589 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:35:14.60 ID:CXY5ADtL
>>580
おれもそう思うわ
一番悪いのはもちろん業者だが、次はセキュリティに疎かった被害者自身だろ

社会的評判て、なんでも■eのせいにしすぎ

590 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:43:08.91 ID:veX5R6j9
セキュリティどうのもわかるが
ブログやWIKI見て普通にリンク踏んだら罠サイトって
逸脱しすぎだろ。
マカーでPS２使いだけれど
感染しなくても気持ち悪くてリンク踏めない。

591 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:45:35.84 ID:rRRmkcj/
ふと思った。

被害者じゃない俺たちでも、犯罪の目撃者として警察に通報することは出来るよな。
「私は第三者ですが、こういう事件が起こりましたよ」って。

592 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:49:39.21 ID:UawyQDS9
最近ネットカフェでもFFがインストールされたマシンが置いてあるところとかあるじゃない？
そういうところを利用してパス抜かれたりしたのなら完全に店側の責任だよね？
複数の人が1台のPCで複数アカウントを使うのだからセキュリティー面に関しては
店側は万全を期すべきだと思う。
まぁ店側の責任云々はどうでもいいんだけど、なんとか>>83を助けてあげたい。
私達がここでどうこう言うのも■に届くだろうし全く無駄ではないと思う。
昔あった地玉事件？あれで一度削除したキャラも復活できるようになったわけだし
今回のパス抜き事件が元で新たに復活サービスを見直してもらう機会かもしれない。
キャラ間でのアイテム移動の経路は■側は把握できるだろうし、捨てられたアイテムに
も元に戻せるはずだし。
完全な状態が無理だとしてもパス抜き被害者のキャラを元に近い状態にもどしてあげて欲しいな。

593 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:51:35.56 ID:rRRmkcj/
被害者に落ち度があるってのはわかる。
わかるが、偽装されたＵＲＬ踏んだら罠だった
なんて、地雷撒くようなもんで、過失は限りなく無いに等しい。

■に関しては、社員乙としか言いようがない。別に■が潰れようが儲かろうが知ったことじゃない。

ただ、日本が外国からネット犯罪の被害を受けているというのは紛れもない事実で、
防衛しようと考えるのが普通の神経なんじゃないの？とは思う。

594 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:53:24.23 ID:jwPoD6Qg
おいおい、■個人で自己防衛してね、うちは警察届ける気ないよ（はぁと）

は流石にどうよ？？

595 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:54:29.59 ID:eOg1l4wH
FF系ブログ巡りしてて、そこにリンクが張ってあり
尚且つ“アサルト〜”とか“合成〜”とか書かれてるものを
いちいちチェックしろってのは、もはや不可能に近いだろねぇ。
勿論セキュリティはするべきだが、それとこれとは違う話しだし。

全然巧妙じゃない気もするが、シンプルなだけに避けるの難しそうだ

596 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:56:57.04 ID:rRRmkcj/
んで、「警察に捜査を依頼する」という強力な一手を打つことが出来、
また打つべき被害者である■が、自らの評判ひいては利益のために
何もせずただ黙っているというのは、
法的に間違ってないにせよ、又利益追求という企業の本質に沿うにせよ、
社会的道義的に非難の対象となる行為（不作為）なんじゃないの？

企業としたら隠すのは当たり前のことなんだけどさ。

597 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:05:02.86 ID:zpQdYI9W
現状で一番怖いのが、何が原因なのか、どんなトロイなのかってのがはっきり出てない所かな（でてる？）
>>548　あたりで大筋に注意する点など書いてくれているが、実際アカウントハックされた人などで
トロイやウィルスを検出できた人は居るのかな？
別ゲームの板でウィルス情報があったとき解析してくれた人が居たので関係ないかもだけど張っておく。

648 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/10/22(月) 00:55:14 ID:DlSnW2Zl
止めるといいつつ、そのまま放置するのは中華に負けたみたいで癪だったので結局解析続行。

三重位掛かった難読化処理を超えて到達した結果、VBScriptで次のファイルを
DLさせる模様。
http://ime.nu/www■puksins■com/Google.exe
http://ime.nu/www■puksins■com/Alexa.exe
http://ime.nu/www■puksins■com/Yahoo.exe

AviraAntiVirではTR/Crypt.NSPM.Genと検出。これ、上記で書いたとおりネットゲームの
アカウントハックのウイルスでよく見るタイプ。
Script系OFFかWindowsUpdateきちんとやってれば多分大丈夫。自信なかったらカスペルスキー
あたりのオンラインスキャンで調査推奨。アカウントハックならずくれ可撓の情報を盗むかも
しれないので(EXE解析までなんかやってらんねー)ネトゲ廃人ｼﾈとか思っている人もウイルスチェックした方がいいです。

598 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:14:26.86 ID:ujIQzU3E
とりあえず来月の課金やめとこうかな。
PS２だから大丈夫だとは思うけど1、00%安全とは言い切れないし
業者もご丁寧に課金してまでアイテム取ろうとは思わねーだろｗ
あ、でもキャラ削除されるのは困るな（´・ω・｀）

599 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:15:35.99 ID:jhoAnJBa
FFXIAHの広告のRMTサイトを調べたが
中国登録だったぞｗｗｗ
ハンターも中国人で売りも中国人なんだな。
買ってるのはNAプレイヤーだ。

http://ime.nu/www.aguse.net/

600 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:18:24.35 ID:slcpyuTT
スクウェアが警察に届けなかったり、放置する理由は
警戒心が強まって攻略をWebで検索しなくなれば
攻略本が売れるようになるからだろ
ようは、ででお市ねってこった

601 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:19:28.31 ID:rRRmkcj/
キャラ削除せずに課金だけ止める方法を、
ＧＭに尋ねるのと
サポセンで尋ねるのと
どっちが効果あると思う？

602 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:26:47.28 ID:PVHdXHEF
要はログイン形式をリネ２方式にするだけでも
予防効果ありまくりんぐなわけでしょ？

人参絞りは速攻で修正出来るのになぁ

603 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:28:59.38 ID:rRRmkcj/
ログイン形式を変えるならＷｏｗだな。
パテントどうなってるか知らんけど。

604 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:44:14.04 ID:Zrb7i24X
FFXIAHのPlayers Most Viewed Todayのトップが、ほぼ全鯖○○shopでワラタｗ

皆さんチェックし過ぎですよｗ

605 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:48:01.46 ID:dwNAMRWl
ヤフオクで業者からキャラ買ったので報告
本人確認のため一回電話かけたんだけど名前が思い切り日本人だったから日本人だと思ってかけたんだが
出てきたのまともに日本語喋れない中国人っぽいのが出てきて応対されたんだが
出品するときって本人確認する資料とか必要なんだよな？
赤の他人になりすましてやるのって犯罪になるんだっけ？

606 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:49:01.35 ID:T+P8TEz1
俺がセガのオンラインゲームである
ＰＳＵで取った行動は
･サポセンに電話して会話録音
（もちろん会社には録音することを伝える。
そして、必要とあらば公開することも伝える
必要ならば警察も視野にいれる
個人で相手にならないなら集団訴訟を起こすことも伝える）
･情報を第三者に開示
（しかし、第三者に公開しようとすると
必ずどこの企業も法的手段などの言葉とかで圧力をかけてくる
ただし、こちらにも法に乗っ取った手段で必要なものだけ公開することをハッキリ伝える。
今は忘れたが、ＰＳＵでブチキレて法律関連の人間達と一緒にやった。）
もちろんやりとりに数日かかったが、納得行く形で収束した。
気になるならばＰＳＵの発売日近辺の祭りで検索するとＦＦのハック問題とは違うが、電話のやりとりの方法が一通りでてくるだろう。
あの頃はネ実民の人間とかも大量にサポセンリダイヤル祭をやってたからな。

607 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04:52:22.62 ID:T+P8TEz1
そろそろ業者もアホじゃないから販売キャラを変えてくるんじゃマイカ？
shopを基盤に別の羅列の新しいキャラを探そうぜぇ。

608 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:02:07.18 ID:Zrb7i24X
FFXIAHの残念な所は、購買履歴がついてからでないと業者キャラを判定できないことだな。
その時にはもう手遅れ（■ｅが救済しないから）なんだよな。ギルも別の倉庫キャラに送られるとどうにもならん。
多分に業者キャラ根絶しきれないから。

本来は、鯖データから■ｅが未然に見つけて対処して欲しいんだがなー。無いものねだりですか？（ダメな方の）ＳＴＴさん　(・ω・`)

609 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:04:24.38 ID:wyZQGHVu
ほったらかすと次回作の前評判に響くと思うんだがね
それ防ぐためだけにでも、何らかの大掛かりな対応をする価値があると思うが

今だって「FFXIには金払うけど、他のいかなるスクエニ作品に対しても１円たりとも金は払わん」
って思ってる奴、割といるんじゃないの？

610 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:08:26.57 ID:uRKSstYs
思う、っていうか払ってない

611 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:09:47.60 ID:FgM5y2bV
そんな決意を固めてるわけではないが
買いたいゲームもないので結果的にそうなってるなｗ

DQ9が出たら買うけど。

612 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:12:23.06 ID:RoECSf3O
もう俺はFF11以降のスクエニ製ネトゲには絶対手を出さないって決めてるよｗ

FFでこれだけ儲けりゃ次回はサービス開始と同時に業者が何人やってくる事やら。
STTが今現在ユーザーを満足させる活動していりゃそれでも安心してプレイできるんだろうが
このままじゃクソゲー確定済み。

613 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:17:13.69 ID:V9yOQPw5
だなぁ
ＲＯ２みたいにサービス始まったら
既に業者でいっぱいだった
なんてことも普通にありえるな

614 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:18:54.03 ID:wyZQGHVu
言い過ぎた。俺も双界儀2が出たら買う。

615 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:21:49.17 ID:zMyWDIiz
リネ2じゃ不正アクセスで装備パクルって事件かなり多かったな。

616 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:23:34.44 ID:RoECSf3O
オフゲでフロントミッションオルタナティブ2が出るなら俺も買ってもいい＾＾

617 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:43:34.02 ID:1EgY7byi
ベータ版プレーヤーの募集なんかも、業者に組織的にやられたら
一般人が入る余地はなくなりそうだ

618 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:43:40.97 ID:qBPSpmrI
>>609
うちのＬＳにももう買わないと言ってた奴いたが普通にＦＦ１２を発売日に買ってた

619 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07:01:39.19 ID:rPoJDIwh
どうやら、ROが無料期間廃止に加え、急速な過疎化が進行したので、業者がこっちにターゲットを変えたのだろうな。
とりあえず、向こうは外部板で、対策手段等かなりのノウハウを蓄積している。ゲームは違えど、FFXIでの自己防衛にも応用は利くだろう。

アカウントハック総合対策スレ8
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185352481/
セキュリティ対策、質問・雑談スレ3
http://ime.nu/enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1186660300/

あらかた出尽くしているかもしれないが、ユーザー側の自衛策としては、
・月例WindowsUpdateの確実な適用。毎月第2水曜は忘れずに。
・IEのセキュリティレベルを厳しくする。可能なら、GeckoやKHTML、Operaなど、非Trident系ブラウザの導入。必要なサイトだけIE Tabを
併用すれば、後はUAの書き換えでも何とかなる。
・セキュリティスイートの導入、あるいは再検討。
大手ベンダー製品は確かに売れているが、個人だけでなく法人シェアもある為、パターン更新のフットワークはどうしても悪くなりがち。
このあたりに強いのが、KasperskyとNOD32と言われている。
・PeerGuardian2の導入。ブロックリストは上記スレや、関連まとめサイト等で特化バージョンも作られている。
・情報Wikiサイト側でのspam対策強化。
CVS版だが、PukiWiki1.4.8ではspamブロックプラグイン導入により、悪意ある投稿の排除が以前より容易になっている。
有志により、1.4.7に当該プラグインを導入する為の差分も作成されているので、サイト運営者は導入を検討されたし。

620 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07:03:34.43 ID:fdluTrGl
なんか■が警察に届けてて無いってのがまるで事実みたいに語られてんだけど、
■にタゲそらしして対策の話題させたくない業者の仕業？ｗ

621 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07:42:58.95 ID:fKzpBfN1
ＰＣ2台持ってる奴は、1台はＦＦ、もう一台は色々と調べるようにしておけよ
これでかなり変わると思うが

622 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07:55:27.18 ID:CtSxK5uh
２アカなんです＞＜

623 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:02:38.11 ID:w5NOTqwb
セキュリティソフト入れてなかったような奴は論外だけどなｗ
どうせ自分は踏まないとか、踏んでもいいやぐらいに思ってたんだろう
自分の過失棚に上げて、■eにやつ当たりしてたら同情する余地ねーべｗ
頭下げて救済してくださいって頼む立場じゃねーかｗ

624 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:04:44.27 ID:SfwBMs/r
結局アップデートすらしていない、ずぼらなヤツが抜かれてるだけじゃねーか。
ネットカフェで抜かれた〜とかもあるけど、激安な管理甘いところだったんだろ。
そんなところでFFのアカ情報突っ込むなんて正気じゃないなｗ
まぁシナが一番悪いのは間違いないが。
ほどほどに■eに泣きつけばいいんじゃねーの。
エスカレートしてクレーマーにはなるなよ。

625 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:07:59.51 ID:MLi2jyyl

GMコール繋がらないなら

不正アクセスされたと
警察に連絡してみるべき

626 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:10:03.36 ID:kX4LCtNc
>>623>>624
社員さんおはようございます＾＾

627 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:10:34.31 ID:blucya5r
>>619じゃ普通の人はわからんだろうｗ

要はFF11入れてるPCでネットやメールを使わなきゃいい。

ネットやメールは別のPC（MAC推奨）か携帯でやること。

628 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:11:26.64 ID:fNsCQ4wn
前に、FF11のアンインストールでOSが破壊されるってあったけど
もう大丈夫になったの？
PCを買い換えたので、前までFFやってたPCを調べる用にしたから
アンインストールしたいんだけど・・・
調べる用のPCではFFやってないけど今回の事で、不安です

あと、２ｃｈ専用のブラウザのポップアップでjpg乗っちゃったんだけど
開けなかったから平気だったのかなぁ
一応、ウイルスソフトでチェックしたら何も出てこなかったからおｋ？

教えてエロい人〜〜

629 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:12:21.13 ID:a2czSe6F
■運営に対する相談は国民生活センターへ
　http://ime.nu/www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱＞http://ime.nu/www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
郵送/TELは最寄の相談窓口まで＞http://ime.nu/www.kokusen.go.jp/map/index.html

■総務省電気通信消費者相談センター
(受付時間: 平日9時30分から12時、13時から17時)
http://ime.nu/www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
ページの下から二番目、霞ヶ関の総務省直轄。

630 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:14:24.23 ID:Wl/VjPaE
こういう事件って□の責任度ってどんなもんなん?
支那が悪いのは置いといて

ﾕｰｻﾞｰの過失がまず大半しめてるよな?
対応の悪い□もアレだが

631 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:18:58.81 ID:+XM0gOln
>>623、624

社員Uzeeeee

632 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:19:09.65 ID:dMEGRzMP
クレカ会社とかから外圧かけるしかなさそうなほどやる気なしヘタレとはな
以前からシナ業者との癒着疑惑あるのもなあ
そもそも窓口のGMが使い物にならない時点で終わっとる

633 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:21:48.57 ID:a2czSe6F
支那→窃盗
□e→役務提供契約不履行

あとは説明責任と解決努力（被害届）の怠慢かな。

634 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:21:52.67 ID:q8WbGiac
>>630
そもそも中華とRMTerを野放してアカウントデータを抜き取られやすくしていた■eに全責任がある。

635 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:24:33.74 ID:1EgY7byi
>>630
ユーザーの過失っていっても、財布落とした、みたいな過失じゃないだろう。
騙す気満々の輩がそこら中に罠ばらまいてて、それにウッカリ
当ってしまったわけだし。

過失の種類としては、金を騙し取る目的で、本物に似せた偽自動販売機が
設置してあって、それを本物と間違えて金入れてしまった、
みたいな感じじゃないか？

636 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:26:51.84 ID:Wl/VjPaE
>635
どっちかって言うと
家の中に銀行通帳とハンコを一緒に置いて
鍵を締めないで出掛けた位の過失?

637 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:29:03.65 ID:cERwBzSx
>>630
管理者には不正アクセスさせないようにする義務は課されてるが
あくまで義務であって、処罰の対象になるわけじゃない。
あまり管理者側への要求を厳しくしすぎると、コスト面やらで
中小の企業が参入に二の足を踏んでしまって正常な競争が出来なくなってしまうとか
色々理由はあるようだ。
けど、フリーのお遊びソフトなんかじゃなく現金の絡むモノなんだし、
十分対策練れるだろう大手企業が法的処罰はないって事にあぐらをかいてていいとは思わんけどね。

638 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:31:59.70 ID:sUab9xoQ
ででおキャラハック作戦

639 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:33:50.13 ID:8VGV3dJ4
ネ実STTはさすがだな

中国からのIP制限をかけざるをえないんじゃないかねえもう
日本とかに鯖置かれてアクセスしてきたら、それは違法で逮捕できたはずだし

次回作のMMOは最初から対処はされると思うが
今しかるべき対応をとってもらわないと、11月に大打撃になりそうだよな

640 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:34:02.73 ID:1EgY7byi
>>636
ガス、電気、消火器、電話、そういったものの検査を装って
家へあがろうとする泥棒を入れてしまった、の方がいいんじゃない？

641 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:36:48.60 ID:SfwBMs/r
家の鍵が壊れてたのに、新しい鍵にしないで
そのまま外出して通帳盗まれたって言ってるのと一緒。

642 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:38:41.61 ID:nK3Qt9rg
支那のキャラハックすればギルもアイテムも取れるんじゃね？
うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:40:57.84 ID:eOg1l4wH
>>641それはないわｗ

644 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:41:23.91 ID:Qkvo65dB
>>640
光市母子殺人思い出した

645 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:46:35.70 ID:a2czSe6F

■e＜パスが漏れやすくしているのは廃人を社会復帰させるための儀式

646 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:46:53.61 ID:8jhyvaoC
>>639
チョンにすら遥かに劣っているのがクズエニだからなｗ
今どきシナIPを弾くのなんてネトゲ界の常識だろ
有名どころでシナを弾いてないのはシナ業者と癒着しまくってるクズエニだけだ

647 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:00:12.11 ID:3e1hdVje
家を買ったら玄関以外にも自分の知らない出入り口が付いてて、そこから泥棒に出入りされてた。
まあその穴は公表されて対処してねとは言われていたんだけどね

648 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 09:00:26.06 ID:++3yXm9t
>>624
チンカス社員ブレード乙。パス抜かれたのはエンドユーザーの責任だが
警察に被害届け出すのは□eの「責務」ですよ？
それともチャンコロからキックバックでも貰ってんのかなぁ？ｗｗｗｗ

649 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:13:30.96 ID:w5NOTqwb
被害届け出すにしても相手方を特定できなきゃ立件どころか書類送検もできないんじゃね？
姑息な中華なら足つくような真似しないだうしなｗ諦めるしかねぇｗ

650 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:14:46.51 ID:UgyFsjGc
(´д｀)？
容疑者わかんなきゃ立件できないとか
どこの外国？？？

651 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:22:43.42 ID:fdluTrGl
だから何で被害届け出してない前提で語られてんだよｗ
中華さんもタゲそらし大変ですねｗ

652 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:31:17.96 ID:8pVuyHvV
つーか、過去に甚大な被害を与えているウィルス被害で
警察が動いたことなんてほとんどないからなあ。
今回も動く可能性は皆無に等しい。

作者がいるのが明らかで、もし法律に明らかに抵触するのであれば
被疑者不明で起訴できるけど、それもやってない。

コンピュータウィルス被害に該当する法律と対策が整備されてないんだろう。

653 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:33:29.73 ID:SQw8jn3l
手段が違うだけで不正アクセスなわけで
抵触はしているがデータが■のものだから
■が動かなければ何も動かない
だからリネージュの様なごく普通の対応すら出来ないわけで

654 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:43:28.83 ID:8pVuyHvV
誰も自虐的なことは知ってても書かないからあえていえば、
日本のネトゲ運営は、欧米に劣るし、残念ながらチョン（リネージュなど）にも劣る。
つまり最低レベル。だから世界最高のMMORPGであるWoWも日本語運営されない。

残念でしょうがない。

655 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:49:22.57 ID:QToW7vWe
ここで■叩いてる奴ってなんなんだろね。ただの馬鹿？
どう考えたってシナと罠サイト踏んだ間抜けが悪いじゃねーか。
しかもちゃんと対策さえしてればほとんど防げるようなものなのに、
それを怠ったのも自分自身なんだし。
罠サイト踏んだ奴は自分が■に余計な手間と迷惑かけてることを自覚したほうがいい。
それなのに補填しろとかどこまで低脳なんだか。せめてお願い程度にしとけっての。

こうやって書き込むと、社員乙とかいう奴が出てくるけど、
この程度の書き込みにそう言っちゃうようだと
この手の運動は間違いなく盛り上がらないね。今までの経験場。

656 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:52:26.41 ID:8pVuyHvV
普通のネトゲ運営だったら、巧妙に仕組まれた罠にはまった客に関しては
速やかに救済する。また、罠は即座に対策するし。
あと、オンライン中に注意を促す。（これはログインしている業者へのプレッシャーにもなる）

とにかくあらゆる手をつくして罠をつぶす。これが正しいというより普通の運営。

普通の運営が出来てないから、叩かれるのは当然。

657 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:52:45.53 ID:6tpClXww
専ブラかもしらんがとりあえずさげんな。
大事なスレだろう

ということであげ

658 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:53:11.19 ID:a2czSe6F
訳：訴えられるのが怖くて堪りません；；勘弁してください；；

659 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:55:32.65 ID:SQw8jn3l
普通の運営どころか
２ｃｈで火消ししてアクセスログ残すんだから
最低以下なんだがな

660 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:58:11.77 ID:8pVuyHvV
つーか、公式掲示板を設けないで、個々のユーザサイトにまかせっきりにしてた
ことも、今回の罠が広がった大きな原因だぞ。

業者が一番悪いのは当然だが、業者なんてものは、運営会社が怠慢している盲点を
つくもの。それを怠慢でなんら対策してこなかったスクエニが悪くないと言えるのは、
スクエニ社員もしくは糞運営が普通と信じ込まされている哀れな信者のみ。

661 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:02:16.50 ID:KBJjDLR5
不正アクセスについて管理側への規制や懲罰が弱いのは
被害が重要視されてないからなんだよな。

しかし課金絡み、クレカ二次被害とかで実際の現金被害が拡大すると今後どうなるかわからんねｗ
見送られた管理側の届出義務が盛り込まれるかもしれんし。
改正の転機になった悪例企業として国内の歴史に名を残すかもな。

難しい話は抜きにしても、業者に目を付けられて実際被害が出てるのに
運営会社は見て見ぬ振り、悪いのはユーザって方針じゃ
客は離れていくだろうね。おきゃくさまｗってのはそういうもの。

662 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:05:55.39 ID:xnL8Hcxl
シナチク共は奪った金品をRMTで現金化してるんだから立派な規約違反だろ。
IDパスを抜いて金品を奪って私物化するだけなら不正アクセスのみの話だが、
その先に自社で定める規約に違反する行為があるのに本腰を入れて
調査・対処をしないってのは問題だと思う。社内の調査だけでは不正アクセスと
断定できないってのがテンプレ解答になってるみたいだし。
下手すると不正アクセスの方は関知せずに「RMTに関与した疑いがある」で
被害者のBANさえやりかねんぞ。
何せ「不正アクセスを公式に認めない」＝「アイテムやギルを受け渡したり
鯖移動の手続きをしたのは本人」ってことにされてるんだからな

663 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:06:26.21 ID:JcKFhlui
このまま放置していると、次は「社員がパス抜いて稼いでいる」に発展しかねないぞクズエニｗ

664 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:08:18.52 ID:8pVuyHvV
ついでだから言っとくけど、以下の点もスクエニの大きな問題点。

貴重すぎるアイテムばかり、お金が稼ぎにくく、しかもお金が貴重すぎる。
そういうシステムだから、ハックされたときの被害感情が大きい。
これはＲＭＴがとても有効という点にも通じる。
そもそもFF11というのはそういう業者に狙われるシステムなんだよ。
それは最初から言われているのに、根本的に改善しなかったスクエニに問題あり。

665 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:09:29.16 ID:RtwXbGP8
被害者の過失も考慮して
RM3000円くらいで全部元に戻してくれたら□e見直すんだけどな
なんかの他ゲーでは無償で戻してくれるんでしょ？

666 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10:13:17.02 ID:++3yXm9t
>>665
で、１アカ使い捨て１２８０でアングラRMT時価総額２０万円相当をDupeしちゃうんですね。
ってなっちゃうじゃん。

667 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:14:55.48 ID:tdFZcXWA
ほんと中国人って、悪いことしかしないよな

668 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:16:04.90 ID:8pVuyHvV
簡単に言えば、日本人（クズエニ）が準備して、中国人が実行したって話だね。

669 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:17:26.43 ID:QToW7vWe
>>656
なにをもって普通の運営と言ってるのか知らんが、
ネット上に転がってる罠サイトにどうやって■が対策するのよ。
少なくとも■にそのサイトをどうこうする権利はないだろうに。
そもそも巧妙でもなんでもなく、自分で防ごうと思えば防げる罠だろうが。
で、■がどう動けば罠サイトがなくなるわけ？
業者が怠慢をついてくる？この場合怠慢をつかれたのは
■じゃなくて、セキュリティに対する認識の甘かったユーザー側だろ。

670 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:18:34.87 ID:CXY5ADtL
公式掲示板がないとかお金が稼ぎにくいとか、今までの不満点リンクさせてるだけだろ
それじゃただのクレーマーだ

671 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:19:15.86 ID:JcKFhlui
>>669
罠サイトを張っているサイトの管理者に連絡して
張った人を犯罪者として情報提示を求める、とかできるだろ

泥棒なんだから警察沙汰にもできる

■はそれをやるとマスコミに騒がれるので、マスコミに実際に騒がれるまでは
気付いてないフリをしているだけ。だから糞

672 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:19:27.82 ID:iJiqMrOL
とりあえず■がすぐに取れる対応は中国からの回線を遮断することだな。

そしてSTTは注意喚起と怪しいIPの搾り出し。

673 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10:20:05.89 ID:n0D0JC5R
>>656
>速やかに救済する。また、罠は即座に対策するし。

救済は分かるが対策はどうするんだよｗ
まさか■eが個々のユーザー宅に訪問してWindowsUpdateとウイルスバスター入れてあげるわけにもいかないしｗ

674 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:21:35.21 ID:8pVuyHvV
ログイン時に日本語で注意喚起と、ピンインでCao Ni Maくらいはすぐ出来るだろ。

あ、クズエニはシナと仲良しだから無理かｗ
ユーザが、シナのなんとか門と言っただけでアカウント停止だもんねｗ

675 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:23:29.74 ID:Y8m69/m7
やった方が圧倒的に悪いがやられた方も圧倒的に頭が悪い

676 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:24:33.97 ID:tdFZcXWA
>>675
いまだにFFをやっているやつなんだから、頭が悪くて当然でしょｗ

677 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:25:01.34 ID:iJiqMrOL
同情はできないが犯罪ではないしな。

とりあえず圧倒的に悪を叩こうぜ？

678 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:25:09.67 ID:Ak5+EHqu
この期に及んで、まだ■を信じてる間抜けの集まるスレってココですか？＾＾

679 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:25:20.84 ID:8pVuyHvV
>>673
まずは、公式掲示板を設ける。

スクエニ公式のリンクシェルコミュニティのページのセキュリティを強化とか
いろいろあるだろう。

フィッシングなどに関しても注意を喚起するとか。

680 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:25:39.05 ID:RgiYsOcA
無闇にURLクリックしまくるような奴だからなあｗ

681 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:26:25.86 ID:PVHdXHEF
ログイン形式変えない限りダメだろ

つかシナ畜も嫌なタイミングで仕掛けてきたよね
運営も新ダィスク前でさぞいそがしかろうに

682 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:27:11.87 ID:jhoAnJBa
ここで騒ぐより他のユーザーの目に付くプレミアサイトでスレ立てた方がいいんじゃないの？
公式掲示板でなら■も無視できないでしょ

683 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:27:46.85 ID:xnL8Hcxl
「被害者だけが悪い」＝「僕業者です」
「スクエニに責任はない」＝「僕運営です」

被害者の過失を執拗に責めて萎縮させ各所への通報を
諦めさせようとしているようにしか見えない。
警察に通報した被害者に対し「意味が無い」なんてレスする奴はいなかったしな。
新たな通報を防ぎたいんだろ

684 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:28:00.38 ID:FWNQksjr
この件についてマスゴミとかにメールとかしたらどうかな？
結局RMTに関連した犯行なんだし、RMTについてNHKとか放送してたよな。
しかも今回はクレカから鯖移転の費用まで取られてるわけだし
金額の大小に関わらず刑事事件に発展する問題だから食いついてくれないかな。
なんだかんだ言ってもマスメディアの影響は大きいから
無知なPCユーザーの被害減らす為にもなっていいと思うんだが。

685 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:28:03.39 ID:8pVuyHvV
業者が一番悪い。二番目はクズエニ（スクエニ）。

無邪気に騙されたユーザは悪くないよ。悪いとしても上の二つに比べれば誤差の範囲。

ユーザを責めるのは、業者か社員だな。

686 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:29:52.39 ID:CXY5ADtL
ネトゲの運営は大変だわ

687 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:30:27.20 ID:QToW7vWe
>>671
それは■の仕事なの？
あくまで■の手の届かないところで起こったことなんだから
それはもう踏んだユーザーと警察の問題なんじゃないの？

というか、そもそも。
いま■がどんな対処してるかなんて誰にもわからないわけだが？
事が事だけに、はいそうですかって警察に駆け込むわけにもいくまいに。

なんで■が何もしてない前提なわけ？ただでさえお門違いなところを妄想交えて叩くから頭悪く見えるんだよ。

688 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:30:33.50 ID:tdFZcXWA
なんでおまえら警察に通報しないの？
バカなの？
あぁ、対人恐怖症でそんなことできないのかｗ

689 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10:31:15.23 ID:++3yXm9t
>>673
普通に弊社のサービスを狙った悪質なフィッシングサイトです威力業務妨害ですって被害届け出せよｗｗ
出てれば警察がISPにログの提出請求出来るんだからｗｗ
警察も□eもそこを言い訳にして腰が上がってないだろｗｗ

690 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:31:55.46 ID:MX4A4dn/
>>676
オマエさんはＦＦ辞めたの？
もし辞めたのにこんなとこ見てるオマエも相当なバカですよｗ

691 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:32:15.31 ID:jhoAnJBa
刑事事件とか大騒ぎしてるがこんなｳﾝｺみたいな事件を警察が捜査すると思ってるの？
微罪なんだからまともに捜査したら比例原則違反だぞ。

692 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10:32:21.74 ID:++3yXm9t
>>688
バカ発見ｗｗアカハクされた本人らはとっくに警察に被害届けだしてるつのボンクラはすっこんでろよ雑魚詩ね

693 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:32:31.76 ID:QToW7vWe
>>685
アホだろ、お前。
一番悪いのは業者、次に悪いのは踏んだ馬鹿。
むしろ■は被害者だ。業者と馬鹿のせいで迷惑こうむってるしね。

694 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:33:47.78 ID:tdFZcXWA
>>690
なにおまえ、いまだにFFやってるの？
他にやること無いわけ？
マジで終わってるなｗｗｗｗ

695 ：355：2007/10/25(木) 10:33:52.06 ID:j92/CF09
>>532
わざわざ調べて頂いて有難うございます〜。
使わさせて頂きます！

696 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:34:17.51 ID:+TXH+1Y3
BOT+業者対策が優良って聞いて最近になって始めたんだが、
なんだか恐ろしいことになってるな

奪われて惜しいアイテムなんざ持ち合わせてないけど、被害報告聞いただけで萎える

697 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:34:26.26 ID:Ak5+EHqu
犯罪だと思ってるんだったら、2chで騒いだり■に泣き付いたりしてないで、
さっさと警察行って説明して来いよｗ
それとも警察にすら出かけられないニートどもなんか？

698 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:35:00.38 ID:8pVuyHvV
>>693
クズエニは全く悪くないとのお言葉、心に染み入りますｗ
公式掲示板でもないのに、社員さまほんとにご苦労様ですｗ

699 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:35:05.15 ID:jhoAnJBa
>>689
被害届け出すと■はまずいんだって。
ネット系のメディアで取り上げられるだろ。

株主の目に付く→売り材料→株価ﾀﾞｳｿ

今のままならﾈ実だけの騒ぎで済むからな。
しかも来月の新ディスクも控えてるのに公式にマイナス情報出せるわけがない。

700 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:35:19.87 ID:tdFZcXWA
いやならやめてもいいんじゃよｗ

701 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:36:12.70 ID:JcKFhlui
>>673
対策は、
　�@公式でパス抜きサイトでパスを抜かれている人がいることを、
　　　そういう事実があることを告知する。
　　　実際にこのような場合が危険なので、と例を出しておく

　�APOLメールで全会員に同様に連絡を行う。
　　（詳細はインフォーメーションを、でおｋ）

これをやるだけでも全然違う。

今のクズエニは、事実を徹底無視して放置している。えらい違いだ。

702 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:36:15.73 ID:VqL8buU/
じゃあ辞めるよ。

703 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:36:44.48 ID:V9yOQPw5
業者が一番悪い、次が踏んだやつが悪い、だとしてだからどうしたんだって話だよ
スクエニに対応求めるのはごく普通な話だろ

704 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:37:19.19 ID:QToW7vWe
>>698
■にタゲそらしたい業者乙。
これでいいか？
まぁそういう考えたかしてる限り、こういう運動に人はついてこないよ。

705 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:37:57.68 ID:JcKFhlui
>>687
>なんで■が何もしてない前提なわけ？

じゃあ何かしたって証拠はどこにあるわけ？
一般人には、目に見えないことをやっていたり、やっていても成果が一切上がってこない場合は

　　何もやっていない

って判断になるんだよ。政治とかも全部そうだろｗｗ
ニートにはわかりにくいかも；；

706 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:38:23.98 ID:8pVuyHvV
海外の神運営を知らない人は、スクエニの対応が普通だと思ってるんだろうな。
やれやれ、これだから井の中のちんぽっぽって言われるんだよｗ

707 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:38:38.78 ID:QToW7vWe
>>701
公式にはでてなかったっけ？
ちゃんと対策ソフト導入するように、とか
わけのわからないアドレスは踏まないように、とか。

708 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:38:42.17 ID:jhoAnJBa
>>701
既に対策済みでしょ。事業者としての最低限の義務は果たしてるんじゃないの？

2007.10.05(金) 01:00 From: プレイオンライン
プレイオンライン セキュリティ強化に関するお知らせ

2007.10.03(水) 20:30 From: プレイオンライン
プレイオンラインIDおよびパスワードの取り扱いについて

2007.09.07(金) 15:00 From: プレイオンライン
スパイウェアによる不正アクセスにご注意ください

709 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:39:24.06 ID:MeGK+qhS
>>693
はい？ダレが悪いかランキング
1位：厨獄業者
2位：スクエニ
3位：踏んだ奴

数年前からログイン画面のＩＤとパスワードの脆弱性は言われてた
平文で分かる奴が見たらダダ漏れ状態だそうだ
対応してねえメーカーの責任は思いだろ

710 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:39:42.79 ID:8pVuyHvV
>>704
業者が一番悪いと主張している俺を業者呼ばわりするとは、苦しい言い訳ですね。
社員さまｗ あれれ？顔真っ赤ですよ。熱でもあるんですか？ｗｗ

711 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10:40:14.49 ID:++3yXm9t
>>699
まぁ実情はそうなんだけど、流石に全鯖でもう数百人は踏んでんじゃねぇの？
オレのフレモンクでしたらばのジョブスレとか見てたのが踏んだらしくて
エクレア以外身包み剥がされてジュノにキャラ放置されてたってさ。
結構１０人〜３０人とか２桁フレ登録ある人間なら１人や２人また聞き入れても
耳にはいってきてんじゃねぇの？
流石に動いてる額は数百万超えてんじゃないかな、それがチョンコの手に渡ってるとｗ

712 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:40:59.08 ID:V9yOQPw5
誰が一番悪いかなんて決めても仕様が無いと思うんだが

713 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:41:10.43 ID:jhoAnJBa
あと本当に被害受けてる人は
警察に「被害届」じゃなくて「告訴」しないと捜査してもらえない。
被害届なんて捜査義務は生じないし警察内部でもみ消されたら検事までいかないよ。

714 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:41:16.79 ID:iJiqMrOL
二位、三位なんてどうでもいいじゃないか

一位をどうにかしたら自然に二位、三位の責任問題も消滅するわけだが

715 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:42:04.31 ID:QToW7vWe
>>703
対応を求めるのはまぁいいとして、だからって■を叩くのはお門違いだろって話。
ずっと叩いてる奴が一人いるでしょ？

>>705
少なくとも公式では注意を呼びかけてるな。
ユーザー側に見せれるのはこれくらいだろうけど。
それとも、あれ？
企業は何でも公開するべきだ！とか叫んじゃう人？

716 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:42:16.74 ID:1EgY7byi
>>683
被害者は、雪の日に油断してたら滑って転んだ、くらいの
恥ずかしさだから堂々としてればいいな。萎縮する必要は全然ない

717 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:42:24.37 ID:8pVuyHvV
>>708
ぷ。

チョンゲはともかくそんな宣伝するネトゲ運営者はまともじゃないよｗ

それって普通の日常業務ですからｗ　わざわざやりました宣言するようなことじゃないｗｗ

これだから、飼いならされてるっつーの。日本のFF11ユーザは。

718 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:43:03.44 ID:xnL8Hcxl
>>708
せめて被害を受けたときの連絡先くらい書いてほしいもんだ
予防しろ自衛しろと言ってるだけじゃないか。
予防しきれなかった奴はその時点で切り捨てられるのか？

719 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:43:03.39 ID:jhoAnJBa
>>711
まとめｽﾚできてるからそれを利用して被害者で団結するのが重要なんだって。
1人で警察やら■の窓口でやるよりまとまって動いた方がいいよ。
POL規約27条の免責条項も団体で交渉すれば補償してもらえるかもしれないしね

720 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:43:04.93 ID:Y8m69/m7
>>709
1位：厨獄業者
2位：踏んだ奴
3位：スクエニ

721 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:43:32.84 ID:QToW7vWe
>>710
業者が悪いと主張しながら
やってることはただの■叩きだもの。
業者の火消しと思われても仕方ないよね＞＜

722 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:44:00.84 ID:tdFZcXWA
>>718
そのとおりでしょ
■は、客を客と思っていない

723 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:44:35.77 ID:blucya5r
ID:8pVuyHvVも煽りたいだけなら他所いけば？
海外の神運営だかなんだかしらないけど適当なこと言ってるしサ┐(´ー｀)┌

724 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:45:12.30 ID:sdmRXlp4
これ犯罪だろ　警察いけよ。
不正アクセスでしょっぴかれてる奴ちょくちょくいるだろ

725 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:45:14.44 ID:8pVuyHvV
>>721
そりゃ、「スクエニは完全に悪くない」と言うおまえがＰＯＰしたら、誰かが叩くしかないだろ。
おまえが黙ってりゃ、こっちもとっくに終わっている話だよ。終わり宣言してるし。

726 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:46:07.78 ID:jhoAnJBa
>>722
そのとおりだな。
ｵﾌｹﾞ時代のクリエータ精神が抜け切ってない。
ｵﾝﾗｲﾝはサービス業なのにな。

727 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:46:08.74 ID:1EgY7byi
>>691
被害者側はばらばらだから、個人の被害額は小さく評価されるだろうが、
犯行グループが手にしている金額は微罪とは思えん

728 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:46:09.12 ID:+TXH+1Y3
誰が悪いかの格付けで揉めるあたり、FF11らしくて笑える

729 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:46:38.83 ID:8pVuyHvV
>>723
ぷ。

スクエニが神運営だとでも思ってるひとでちゅか？ｗ

730 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:47:26.93 ID:QToW7vWe
>>725
叩かなきゃいけないわけでもあるんですか？＞＜
あ、そうやって少しでもタゲそらさないとお給料もらえないとか！
ごめんなさい、あなたの生活のこと全然考えてませんでした＞＜

731 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:48:02.33 ID:jhoAnJBa
>>725
まとめると■がユーザーに民事責任を負うことはない。
根拠はPOL規約の免責条項。
また■が刑事責任を負うこともない。

732 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:48:13.75 ID:pCj2N/DF
>>664
>貴重すぎるアイテムばかり、お金が稼ぎにくく、しかもお金が貴重すぎる。
FFのどこがお金が貴重なんだ、ユニクロと高級品の差がこれほどないゲームもめずらしい
所持金なんて10万ギルもあれば十分だろ

>お金が稼ぎにくく、しかもお金が貴重すぎる。
だいたいこれ同じことだろ、何が「しかも」なんだ
お金が稼ぎやすかったら、お金は当然貴重じゃなくなる
頭わるすぎだな

733 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:48:33.55 ID:iJiqMrOL
>>728
史那のタゲそらしに綺麗に乗っちゃってるよな

734 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:48:37.93 ID:1EgY7byi
>>707
出てはいるけど、以前からでてるものじゃない？
罠の大増殖や、被害者の急増も知らせるべきかと

735 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:49:15.96 ID:fyEylPgc
近々追加ディスク出るが、そのパッケージに（小さくても）

「FFXIではクレジットカードで課金する場合、＜自動で＞（自社サービス）
　お客様のカードで、キャラを別のサーバーに移転されている可能性があります。
　その場合、ギルと装備は消えていますが、仕様なのでご了承くださいませ。」

「また、クレジットカード決済でない方も、
　PCでプレイされている方は、稀に装備とギルがなくなる場合もあります。
　不都合ではありませんので、よろしくお願いします。」

と、注意書きいれてくれないと、怖くて買えないよな。

736 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:50:05.57 ID:8pVuyHvV
>>730
スクエニは全く悪くないと本気で思ってるんだ？ｗ

いやいや、信者（社員）とはほんとにそら恐ろしい深い闇の中にいるんだねｗｗｗ

737 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:51:13.35 ID:MeGK+qhS
>>720
厨獄業者程度にハックされる程度の脆弱性って有り得ないんだがｗ

738 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:51:48.49 ID:CXY5ADtL
誰とはいわないが、今までの■に対する不満をここでガス抜きするのヤメレ
飽きた呆れたスレでもたててそこでやれ

739 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:52:18.54 ID:8pVuyHvV
順番じゃニュアンスわからないから、こうしてみたらどうだ。

今回の犯罪で悪いやつ

業者＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞スクエニ＞＞＞＞騙されたやつ

740 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:52:21.58 ID:Y8m69/m7
警察行ってなんて言うんだ？
「不正アクセスされてファイナルファンタジーの装備とお金取られたんです；；」
て言うのか？

741 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:53:45.72 ID:8pVuyHvV
>>738
いやー、今回はいかに今残っているFF11ぷれいやーｗがスクエニに飼いならされているかが
よく理解できて有益でしたよｗｗ　君みたいに「やめてー」ってバカみたいｗ

742 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:54:08.35 ID:xnL8Hcxl
>>740
金を払って利用権を占有しているサービスを他人に不正に使用された

743 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:54:16.65 ID:QToW7vWe
>>736
少なくとも、パス抜かれた奴に保障する義務はないし、
そのことで叩かれる必要もないな。
対策を怠ったのはユーザー側だし、対策しなきゃいけないのもユーザーだ。自分のPCのことなんだしね。
それで信用できない＞＜つってやめるならやめればいいんじゃない？
それを見て■がどうするかは■次第。

ごめんよ、みんな。業者に思い切り釣られた｡+ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ+｡

744 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:54:34.96 ID:1EgY7byi
>>740
鯖移動させられた人はリアルマネーを勝手に使われた、
再移動にさらに時間と金がかかる、といえる。
アイテムだけの人は説明が難しいかもね

745 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:54:53.71 ID:PVHdXHEF
「ノートン重いから切ってるｗ」ってフレもいたな。
ＰＳ２乗り換え組のセキュリティ意識なんてそんなもんだろ、いいとか悪いとかでなくね

だからこそ、素人にもわかりやすく注意を促すべきだよなぁ
あんまり表沙汰にしたくないなら、ログイン毎にシステムメッセ流すとかさ。

746 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:55:02.34 ID:tdFZcXWA
>>740
かっこわるすぎｗ

747 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:55:41.86 ID:CXY5ADtL
いや、誰とは言ってないんだが

748 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:55:48.20 ID:pCj2N/DF
>>732
不都合でなく不具合って言いたいのか？
>PCでプレイされている方は、稀に装備とギルがなくなる場合もあります。
　不都合ではありませんので、よろしくお願いします。
むちゃくちゃ不都合だろ。
FF11ユーザは不具合と不都合を混同してるバカが多いよな

749 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:55:56.10 ID:MeGK+qhS
QToW7vWe
例えば海外（国内でも）でカードで買い物するよな？
そんときにカードデーターを不正に抜かれて
多額の買い物されて請求来て
カード会社が「自己責任ねｗお金はらってｗｗｗ」と言われたら黙って払うのか？

実際は免責になんだけどさｗ最近じゃ高級ゴルフクラブの支配人が
犯罪者と結託して貴重品金庫から財布抜いてカードデーター不正取得ってのがあったし
実社会じゃサービス提供側に責任あるんですよっと

750 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:56:16.32 ID:blucya5r
>>729
ぷ。

神運営の具体例もだせないくせに？ｗ

751 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:56:25.46 ID:jhoAnJBa
■に法的責任は一切ないんだよ。
あとは事業者としての任意のサービスでどこまで救済してくれるかが問題。
被害者がﾊﾞﾗﾊﾞﾗに要求するよりまとまって交渉した方がいいのは明らか。

752 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:56:29.75 ID:iJiqMrOL
>>740
鯖移転費用とかこっちもちになるんだろ？
カード不正使用とかでできないのかね？

753 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:56:33.85 ID:8pVuyHvV
わかりやすく説明してあげるよ。銀行のカード犯罪でも同じだったろ。

犯罪者＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞銀行＞＞＞預金者

結局、預金者に罪がない場合は、銀行が預金者にお金を返したはず。（当初しぶってたが）

スクエニは悪くない＝何もしなくてもいいってことにはならないよ。

754 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:56:55.41 ID:wiQdhsLY
いまだにβだからなぁ　FF11

755 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:57:24.54 ID:MeGK+qhS
>>743
未成年？それとも新聞やニュース読まない人？

756 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:58:33.27 ID:sWIOM/9w
>>705
同意
STTだって数字だけ公開して実際にバンしたかなんて
全く知る手段ないからこっちからしたらやってないのとかわらないからな

757 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11:00:04.45 ID:fsnXgeqL
支那とついでに半島まとめて滅んでくれ

758 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:00:06.63 ID:uLXnm2nr
難しいとこだな
■の善管注意義務の範囲内かどうかってこったろ

リンク踏むのはユーザの自己責任としか言いようが無いけど、
パス抜けるようにしてたのは■の注意義務不足ととられるかも試練
規約云々は■とユーザの私的契約であって、民法の適用外

とりあえず■はシナIP弾けばいいのに
シナでFFやってる日本人ユーザには気の毒だが返金対応とかで

759 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:00:28.30 ID:8pVuyHvV
>>750
お前出て行けなのに、神運営は知りたいってどれだけ矛盾＆わがままなんだよｗ

支離滅裂

760 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:00:53.18 ID:blucya5r
ID:8pVuyHvVは何も具体的な例を上げないから説得力がないんだよｗ

761 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11:01:14.48 ID:mrj2rCgm
ID:QToW7vWe
いいから>>749に答えろよ

それからお前は一生、客商売すんじゃね〜ぞ

762 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:01:28.16 ID:QToW7vWe
>>749
ちゃんとカード会社にいったらカードはとめてくれるよね？
■も確か、報告したらパス教えてくれてキャラは手元に戻ってくるよね？
移転させられてカードから使われた分は
それこそユーザーがカード会社にかけあわなきゃダメなんじゃないの？

763 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:01:43.38 ID:SQw8jn3l
”proxy1.square-enix.co.jp”
は、鯖管理者？
昼間からログ残しすぎの暇人？

764 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:02:05.83 ID:tdFZcXWA
>>756
バンしたやつの鯖名とキャラ名をすべて晒して欲しいよな
お尋ね者リストみたいにさ
それぐらいやってくれないと、本当にSTTが仕事しているのか信用できねぇ

765 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:02:21.28 ID:JZutb+qF
警察も忙しい中、必死なキモヲタの相手をしなくちゃならないなんて大変だな

766 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:02:36.41 ID:uLXnm2nr
>>762
横だが
後者はカード会社が補償・・・つーかお前カードもたんのか

767 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:02:41.75 ID:blucya5r
>>759

お前が人の言ってることを理解できてないだけでしょｗ
お前出て行けって何のこっちゃ┐(´∀｀)┌

768 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:02:48.84 ID:pCj2N/DF
パス抜きアイテム保障なんかしたらFF終わるな
１．２垢キャラA.Bを用意する
２．A→Bに装備を全部移す
３．Bが競売に半額等の格安で出品、即座にフレンドその他に買わせる
４．キャラBを消す
５．■に泣きつくﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟパス抜きでアイテム取られました
６．アイテム保障ウマー

保障はできてせいぜいエクレアまで、
それですらうまく管理しないと、捨ててからクエ受けなどをうまくすれば
タマスラジャス両方保持とかできそうで危険だな

769 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:02:55.77 ID:8pVuyHvV
>>758
そんなむずかしい事考えるからおかしくなるんだよ。

ユーザの要求をできるだけくむのが運営の努め。

法律とかもちだしてやりたくないとか言っているのは公務員レベル。最低。

770 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:03:06.05 ID:QToW7vWe
>>764
キャラ消えたあと同じ名前とれるよね？
知らずに同じ名前付けた人が困るから公表しないって
他のネトゲだと聞いたことがある。■が公表しないのは何故かは知らない。

771 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:03:31.33 ID:jhoAnJBa
>>758
一般的なパスワード方式を採用してるから■に落ち度はないでしょ。
あと規約は私的自治の原則で民法上の特約みたいなもんだから有効。
シナIP弾くとかの判断は第3開発事業部でも出来そうだが田中がGO出さないんだろうな。

772 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:03:37.14 ID:uLXnm2nr
ごめん>>766
俺がバカだった
その場合の補償は違うな

773 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:05:17.13 ID:MeGK+qhS
>>758
いやシナＩＰでは弾けないんじゃないか？
それが出来たら一昨年のＤＤＯＳが弾ける

一番いいのはFF11サービス供給地域以外からの接続禁止（中国はサービス外）
過去に問題があった契約ユーザーからの接続禁止
これくらいせんとなー

774 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:05:24.09 ID:8pVuyHvV
>>767
あはは。自分の言ったことも忘れたのか。だめだ、君では力不足だし、俺には役不足だ。
そろそろおまえは無視モードｗ

775 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11:05:44.98 ID:++3yXm9t
>>772
ばーかばーっか☆

776 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:05:52.94 ID:xnL8Hcxl
夕方あたりに上がってるスレをふらりと見に来て
「PS最強」とか「廃人ざまあｗ」とか一言残していく手合いとは
明らかに違う人種が今ここに貼り付いてるな

777 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:06:41.58 ID:mU0TOvSC
ちょっと関係ないかもしれんが
金融機関のパス抜かれて第三者に金盗まれた場合、保証ってあるの？

778 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:06:54.27 ID:Hs8MD7/s
■は、サ−ビス提供が出来なかった期間の料金払い戻しや、
再発防止策を考える必要はあるが、

アイテムを返すかどうかは法律とは別問題だな。

エクレアくらいなら善意で返してもいいだろうが、
受け渡し可能なものはDupeになって、無関係の相手にも影響あるから駄目だろう。
犯人が見つかって、犯人から取り返せる場合は別だが。

779 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:07:06.28 ID:blucya5r
>>769
民法の解釈程度が難しい？
それじゃこの先の損害賠償なんて夢のまた夢だよ
運営の批判だけして自分は何も勉強せずにすむなら楽だよねｗ

■を追求するにはこういうお馬鹿さんじゃ駄目だ
こちらも法律等の基礎知識くらいは身につけないと

780 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:07:13.31 ID:8pVuyHvV
>>777
俺があるって書いてあるだろ。

781 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:08:19.41 ID:7tzq4rCl
正攻法に則れば、可能か否かは別として訴えるべき相手は、以下の二つに集約されるな。

�@ちゅうかｗ（民事、刑事）
�A満喫（民事）

■eにも簡単にハックされるシステム用意した点では、少なからず責任があるはずだが、
怒りの矛先を■eに向けるのは、違うのでは無いか？
犯罪を起こした中華は、ユーザと■eが仲違いを起こしてるのを見て嘲笑っているのでは無いか？
これでは中華の思う壺ですな。
■eも被害者というけど、具体的に何の被害にあったんだろうか？
圧倒的に被害を被ったのはユーザであって、何らかの被害回復に勤めて欲しいと思うな、お父さんは。

782 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:08:35.93 ID:blucya5r
>>774

>そろそろおまえは無視モードｗ

思いっきりレスしておいて良くいうよ(´_ゝ｀)

で、海外の神運営とやらの事例はまだ出せないのかな？ｗ

783 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:08:59.75 ID:MeGK+qhS
>>762
カード落したのに気が付いた場合はいいが
正規の場所でゴルフ場の支配人がグルな場合
発覚遅れる
報告したら〜てのは意味不明だが
自分のＩＤパス分からなくなったからって
スクエニは電話ではなかなか教えてくれない
その場合「後日手紙で送付します」となる
「移転させられてカードから使われた分」こっからはマジ犯罪
カードデータの不正使用、金銭的損失が出てるし
警察にＧＯ

784 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:09:02.12 ID:jhoAnJBa
>>777
銀行は世間体とか体面を気にするので補償してくれる。
損金で落とすか保険で穴埋めできるしね。
銀行は損しない仕組み。

785 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:09:23.99 ID:p///KZ/v
>>753
被害の規模は違うが、全く同じ現象だよな。
カード偽造されて現金引き出されたのは預金者なのに、刑法上の被害者は銀行だから
被害届は銀行から出さないといけない。でも、銀行は体裁気にして被害届出さない。って。

まあ、預けてる物の管理がちゃんとできない、犯罪を抑止できないシステム、
いざ預けている物が被害にあった際に補償問題がうやむや、なサービスなんて
どんなものであれ、人が離れていくだけだろう。

ＦＦはもう中毒者が多いから大丈夫かもしれんが、次世代ＭＭＯを計画してるなら
あの運営会社のゲームはダメってレッテル貼られたら苦しいだろうな。

786 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:09:24.71 ID:n0D0JC5R
>>766
カードは保険に入ってて保険会社がお金出してるだけだぞ。

787 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:09:26.59 ID:tdFZcXWA
>>770
バンした名前は欠番扱いにして、名前を使えないようにすればいいんじゃね？

788 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:09:51.19 ID:1EgY7byi
>>756
たとえユーザー向けの広報であっても、虚偽情報をリリースしていたら
出資者に対して背任行為になるのでは。

789 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:09:56.62 ID:tdFZcXWA
>>773
中国人を根絶すれば、解決じゃね

790 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:10:01.37 ID:8pVuyHvV
>>784
いや、世間体とかじゃなくて、法律が出来たと思ったが。

791 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:10:06.79 ID:Edk3ygH/
煽らずに普通に話し合いはできんのか

792 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:10:32.67 ID:sWIOM/9w
>>770
バンしたキャラクターの名前は使用不可能とかしたら解決しないかな
バンされたなら見せしめみたいなのはしないと効果薄いんだよな
まあ、これは開発に要望しないと意味ないがな

793 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:10:41.86 ID:blucya5r
>>780
>俺があるって書いてあるだろ。

だーかーらー、あんたは出展とか引用とか出来ないの？
そこまで馬鹿なの？

794 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:10:53.04 ID:jhoAnJBa
>>781
ハックされるシステムが悪いってのはPOL規約の免責条項あるから無理。
というかWindowsやIEのバグが原因だろ。
MSが悪いって主張するならまだ分かるがこちらもライセンス契約で免責だ。

795 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:11:28.44 ID:pCj2N/DF
>781
>■eも被害者というけど、具体的に何の被害にあったんだろうか？
被害にあったユーザが高確率で解約することを考えると
激しく営業妨害だな

796 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:12:43.89 ID:UynxcH/r
キーワード： QToW7vWe
>>554 >>655 >>669　>>687　>>693　>>704　>>707　>>715　>>721　>>730
＞＞が多すぎるといわれたので続く

797 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:13:05.54 ID:8pVuyHvV
盗難・偽造キャッシュカード被害者の会「ひまわりの会」
http://ime.nu/www.yy-com.jp/himawariso/actinfo/

こことかに銀行のことは書いてある。

798 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:13:20.43 ID:blucya5r
>>790
>いや、世間体とかじゃなくて、法律が出来たと思ったが。

こいつがいい加減な思い込みでレスしてるってわかる書き込みだよなｗ

799 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:13:34.94 ID:Y8m69/m7
■eは盗まれたアイテム・ギルに関しては保証してくれないと思う

800 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:13:46.52 ID:irs7TFM7
まあ、この流れじゃあ、いつまでも業者のやりたい放題だな

801 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:13:56.70 ID:QToW7vWe
>>783
いや、垢ハックされた人がサポセン電話したら
住所とか氏名確認したのち、現在のパス教えてくれて
キャラは手元に戻ってきたはずだよ？
移転させられてカードから使われた分、が犯罪なのはわかるけど
その場合、■どうこう言ってる場合じゃなくてまず警察だよね？
それに対して■が何もしないって叩くのは違うと思うんだけど。

802 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:14:15.71 ID:MeGK+qhS
>>771
え？今は違うが数年前はＰＯＬのＩＤ入力画面に
ＩＤ、パスが暗号化もされず平文で乗ってるって有名だったぞ？
知識が有る奴には抜かれるからヤメレ！と散々話でて
スクエニが調整してっけど不十分
>>777
あるってｗカード会社も保険に入ってるｗ

803 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:14:26.31 ID:UynxcH/r
続き
キーワード： QToW7vWe
>>730 >>743　>>762　>>770

804 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:14:34.25 ID:7tzq4rCl
中　華　Ｆ　Ｕ　Ｃ　Ｋ　！

　　　　　　　　__　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 rr‐-、
　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 |l､＿i
.　　　　　　 lｰ‐' !　　 　　　　　　　　　, ‐ ､ - ― ､_ .-―､.､　 　 　 　　　　i　 　l
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　　　　　　l　 　 L＿.　 　　 　 　 |: : /:/__｀i :/|: : i!: :.i : : :| : : :.|　　＿/￣ヽ 　　 !r´　　 i´　〉
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ 　 　　|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/| :|ii.i 　/　　',　 　| 　　,|Ｙ　　 |　/
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |　 　　　|:/　ゞ-'　 　fイﾊ/i :|//: /　　 |　 　　　　|　　　 ! 　　l　|
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　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 　|:::ヽ_ ! 　 ﾉ　 ／: : ／: /　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　'　|
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 | ＿＿_　ヽ|::i ｰ ―∠ : ／:::／＿＿|　　　　　　 　 　 　　　 ／
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805 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:14:37.64 ID:tdFZcXWA
結局、しっかり働かない■が一番の悪だな

806 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:15:00.60 ID:blucya5r
>>797
そうそう、やればできるじゃないｗ
最初からそうやりなっての(´_ゝ｀)

807 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:15:30.70 ID:iJiqMrOL
ユーザーは史那からのIP遮断を求める運動とかでいいんじゃね？

808 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:16:16.91 ID:QToW7vWe
>>781
区別が難しいけど、
ログインする権利を奪われたのがユーザー側、
権利を持ってないはずの人間に、不正にアクセスされたのが■側、じゃないかな。
だから■も被害者だと思うのだけど。

809 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:17:39.56 ID:TBoJJs8C
>>777
今は知らないけど、大手銀行なんかは昔、ネットバンキングの契約を結んでると、
他人に引き出されても保証はなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
その条項みて以来、ネットバンキングなんて契約してないｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11:18:07.39 ID:mrj2rCgm
だからなんで「ＰＣでプレイしないようにしてくれ」って■は言わないんだ？

811 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:18:22.63 ID:p///KZ/v
>>790
補償に関する法律は出来た。
でも補償の範囲にまだまだ問題がある。ネットバンキングへの不正アクセスとかね。

>>795
運営にはぶっちゃけ損害はない、アクセスされただけだもの。
被害と言えば、信用が落ちるとかそれくらいだね。
現実に損した人と法の上での被害者が一致しない、それも一つの問題。

812 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:18:32.38 ID:MeGK+qhS
>>801
普通は教えてくれない
垢ハックは特別だし住所氏名とかで照合したんだろ
スクエニが何もしないとは言わないが
セキュリテイが甘いから批判されても仕方ない
銀行がセキュリテイ甘くて第三者が俺を名乗って
簡単に預金引き出させたらダレに問題があると思う？

813 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:18:32.82 ID:8pVuyHvV
>>808
被害者だが、被害を復旧できる当事者でもある。

そして復旧や対策を誠実に行っているかという問題があるわけで。だからスクエニは責められる。

★事件の加害者だから責められてると勘違いしているやつ多すぎｗ

814 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:19:55.94 ID:wiQdhsLY
>>810
ＰＣでプレイしないようにしてくれってそれだけで解決にゃならんだろ

815 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:21:06.01 ID:mrj2rCgm
>>814
んじゃ、せめて「セキュリティの知識が無い人は」ってのはあかんの？

816 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:21:52.78 ID:pCj2N/DF
>>798
つい数年前に預金者保護法とかいうのができたような？
内容は詳しくはしらないが

817 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:22:23.80 ID:8pVuyHvV
>>809
去年の２月に法律が施行されたけど・・
「偽造カード等及び盗難カード等を用いて行われる不正な機械式預貯金払い戻し等からの
預貯金者の保護等に関する法律」
これがネットバンキングには適用されないだろうことは、想像できる。
これが今の政権・公務員クオリティ。（グズエニクオリティと同様）

818 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:23:36.30 ID:UynxcH/r
w5NOTqwb　>>623　>>649
Y8m69/m7　>>675　>>720　>>740　>>799

819 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:23:48.21 ID:pmP1C7T7
>>816
上限一千万の奴だよねぇ。

820 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:24:02.18 ID:5HNJPOR9
>>813
その問題を責めるのは勝手。
だが■が後手にまわりつつも対策を取ってるかぎり、責めたところで法的に意味はないよ
勘違いしてるのは自分じゃない？

821 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:24:07.07 ID:QToW7vWe
>>812
普通はしないけど特別だからしてくれたんだよね？
じゃあちゃんと対応してると思うんだが。
セキュリティ甘いって今はちゃんと暗号化されてなかったか？
んでもって別にPOLにアタックされたわけでもなく
Windowsの穴使われたんでしょ？それを■にどうしろと。

>>813
だからそこまで■がする義務はないっての。

822 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:26:11.76 ID:jhoAnJBa
>>816
平成17年からみたいだね。善意支払の特則の法制化か。
■も社会問題レベルまでになら無いと動いてくれなそうだな。

823 ：777：2007/10/25(木) 11:27:29.44 ID:mU0TOvSC
カード不正使用での保証はあったのは記憶にあったんだけど
ネットバンキングに関してはどうだったかなーと思ったとですよ
ネットバンキングには適用されないとなると怖いなー

824 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:27:35.26 ID:8pVuyHvV
>>820-821
当然、法律なんてないから、法律義務がないのは明らか。
ネットバンキングもないみたいだし。

じゃあ、法律がないから何もしないでいいってのなら、アホすぎて
あごぱっくりですｗ

825 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:28:08.88 ID:xWeEBG1e
アイテム保障に夢見てる人多いけど、あのケチ臭いクズエニがそんな事するとは思えないけどなぁ。
間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ?
被害にあったブログでGMに話聞いた人、二人いたけど両方とも戻ってくる可能性は厳しいと考えてくださいって言われてたし。

ちなみにリネージュ2の場合
アイテム及びキャラクター情報復旧に関して
アカウントの盗用によって、アイテム及びキャラクター情報に被害が出たと弊社により
判断された場合弊社の記録から確認できるものは最大限復旧させていただく努力をいたします。

不正アクセス被害前に所持していたアイテムと異なるアイテムを不正アクセス被害後に
所持していた場合、該当のアイテムを使用・譲渡・販売せずに該当アイテムを
アカウント盗用調査を申請する際にお申し出ください。

不正アクセスに関する対応に関して
弊社調査の結果アカウントの盗用が行われたと判断された場合、警察に被害届を提出いたします。
その際にアカウント盗用に遭われたお客様の個人情報を含む情報を警察に提出する場合がございます。
何卒ご了承ください。
※個人情報の提出に関しましてはお客様に提出の了承を確認致します。

警察とたらい回しにしたあげく保障は無理とか言うどこかの糞会社とは大違いですね^^

826 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:28:11.88 ID:jhoAnJBa
被害者の会作って■にセキュリティサービス改善の要求と
ｱｶﾊｯｸされたキャラのデータ巻き戻しでアイテム返還を交渉したほうがよくないかい？

827 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:28:30.36 ID:TBoJJs8C
>>817
んと。当時調べた時にあったのは、
「ネットバンキングの契約を行っている場合、実際の被害が通常の引き出しであった
（ネットバンキングでなかった）としても、ネット上で暗証番号を盗まれている可能性
があるので保証の対象外になる」って感じだったはず。
「実際に暗証番号等がネットバンキングで盗まれたかどうかは不明でも同じ扱い」
それ以降、ネットバンキング等は対象外にして、いっさい調べてないから、
変わってても知らないｗ

828 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:29:10.12 ID:fNsCQ4wn
>>628
です

どなたかわかる方居ませんか？

829 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:30:37.52 ID:4GYlb9Ij
これでシナ畜に逮捕者出たらFF再開する

830 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:30:45.02 ID:8pVuyHvV
アンインストールが恐いんだったら、ファイル消して使えなくすればいいじゃん・・

831 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:31:00.05 ID:UynxcH/r
jhoAnJBa
一番すごい、レス数19
＞＞にすると規制食らうから>にする
>534　>558　>561　>568　>573　>576　>599
>682　>691　>699　>708　>713　>719　>726
>731　>751　>771　>784　>794

まず>>534のツーラーリストででタゲそらし
以降はほとんどが「■に〜はない」

832 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:31:19.30 ID:0fl8+yBp
これってやっぱ廃装備揃えてる奴が
ターゲットになりやすいんかな
そろも無差別なのか。どっかで聞いたけど
業者が一般PC見つめて品定めしてるとか

833 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:31:55.75 ID:QToW7vWe
>>825
自分が間違って捨てたのに、それを一回とはいえ戻してくれるなんて
凄くいい運営に聞こえるんだけどｗｗｗｗ

>>826
セキュリティサービスの改善はいまいちどうしたらいいかわかんないけど、
アイテム返還は被害者の会みたいなので、みんなでお願いするのはいいかもしれないね。
聞いてくれるかどうかは別問題だけど、やれることの一つだね。

834 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:32:07.23 ID:pCj2N/DF
>>825
>間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ?
制限ありに決まってるだろ・・
この制限なかったらとりあえず今いらないエクレア全部捨てるぜ

835 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11:32:14.34 ID:++3yXm9t
狙い撃ちなんか出来るわけねぇだろｗｗ

836 ：834：2007/10/25(木) 11:33:56.31 ID:pCj2N/DF
制限なしならエクレアどころじゃないか、
合成やっててアイテムいっぱいとかになったら
とりあえずなんでも捨てればいいな

837 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:34:06.94 ID:fNsCQ4wn
>>830

消すってごみ箱にぽいっってしちゃうって事ですか？
無知ですいません・・・

838 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:34:10.56 ID:8pVuyHvV
リネージュ２でなくてWoWだって、クエストで間違ったアイテム選んだとしても
「すぐに」取り替えてくれる。

それがまともな運営会社。WoWは良い部類かもしれないけど。

FF11は耳取り直しに何年かかったんだ？

839 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:34:29.66 ID:5HNJPOR9
>>824
何もしないよりはマシだとおもって>>813みたいなこと書いてるようなら
たしかに君の方がアホだな・・・

君のレスみてると、■を責めたいのか、住人を煽りたいのか分からなくなってくるね

840 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:37:48.37 ID:fWbvzItB
リネ　お客様が我々のゲームをプレイして下さっている

FF11　俺たちがてめえらにゲームを提供してやってる

841 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:38:53.40 ID:W1Mh2mCe
■を告訴したら勝てない事もない状況ではあるかもしれんな。
予見できる被害がでる可能性への対応の不足は否めないな。
ユーザーへ告知してただけでは不十分。

もちろん被害を受けないためには、ユーザーが注意するのが最後の砦だけどな。

842 ：834：2007/10/25(木) 11:39:08.38 ID:pCj2N/DF
>>838
リネ２だって全部じゃないだろ
それを言ったらFFだってまちがえたアサルト受けてもすぐに票と取り替えてくれるな

843 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:40:02.56 ID:fgKN8RNB
スペシャルタスクチームへの通報はこのフォームから
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

該当アドレス
http://ime.nu/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18107059

転売証拠
http://ime.nu/trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/c401949

こちらでアカウント購入しヤフーオークションにて販売する転売業者です。
鯖名と移転サービス使用日が記載されてますので特定できるはずです。不正アカウントの処分お願いいたします。

コピペでいいのでどうぞ。

844 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:40:07.85 ID:DOQsRuM5
フレンドのパス知ってる奴今なら中華のせいにして装備ぱくれるんじゃね

845 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:40:22.28 ID:FgM5y2bV
>>840
リネがそれはないわｗ

■eかユーザーかの二択で叩いてる奴は業者だろｗ

846 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:41:36.56 ID:8pVuyHvV
>>842
ん？　わざと何度も捨ててＧＭ呼ぶとかそういうバカなユーザは即アカバンするのが
良い運営ですよ。おそらくWoWなんかはそのたぐい。なんか勘違いしてませんか？
FF11のようにひたすら厳しい運営も糞ですが、誰にでも甘い運営も糞ですよｗ

847 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:41:56.23 ID:UynxcH/r
>>831
最近確かにバザーしてなくてもanon素っ裸から頻繁に調べられるようになった
罠urlをtellしてくるとかいうのはあるらしい
>>837
コントロールパネルから「アプリケーションの追加と削除」
FFとPOLっぽいのを全部そこから削除しる

お前ら議論するのはいいが一応啓蒙スレなんだから一見さんの質問には答えていけよー

848 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:43:15.93 ID:QToW7vWe
>>838
そんなにWoWの運営がいいならそっちにいったらいいですよ＞＜

これでいい？
業者じゃなくて、他のネトゲ運営のネガティブキャンペーンかしら。

849 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:43:49.13 ID:UynxcH/r
上のレスアンカー間違えた・・
>>832宛な
>最近確かにバザーしてなくてもanon素っ裸から頻繁に調べられるようになった
>罠urlをtellしてくるとかいうのはあるらしい

850 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:44:35.67 ID:vZG/lAl2
今回の悪いヤツランキング
1位：厨獄業者
2位：セキュリティ意識の低い踏んだ奴
3位：スクエニ

各所に通報はしたほうが良いだろう。
ただ、自分のセキュリティ意識の低さを棚に上げて、
一方的な被害者面するのはただのクレーマー。
キャラやアイテムが消えて熱くなるのはわかるが、
もうちょっと冷静に対処しようぜ。

851 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:45:22.73 ID:xWeEBG1e
834 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/25(木) 11:32:07.23 ID:pCj2N/DF
>>825
>間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ?
制限ありに決まってるだろ・・
この制限なかったらとりあえず今いらないエクレア全部捨てるぜ

836 ：834 ：2007/10/25(木) 11:33:56.31 ID:pCj2N/DF
制限なしならエクレアどころじゃないか、
合成やっててアイテムいっぱいとかになったら
とりあえずなんでも捨てればいいな

こういうキチガイがいるのは想定外(´Д`)こんな極稀なカスのせいで制限付きなのか…。
WOWやリネ2はこの手の輩にどう対処してるんだろ。対処できてるのか、こんなカスがいないのかどっちだｗ

>>842
>それを言ったらFFだってまちがえたアサルト受けてもすぐに票と取り替えてくれるな
アイテム保障と何の関係もない話始めるなよｗ釣りなのか真性なのかｗｗｗ

852 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:45:58.26 ID:pCj2N/DF
>>846
微妙に話が噛み合ってないんだけどレス番間違えてる？

853 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:46:54.91 ID:QToW7vWe
>>850
こういうのって熱くなると負けだよね。
運動を大きくするには、当然被害にあってない人の協力も必要だし。
そういう人たちの協力を得るのにも自分の非を認めた上で冷静に行動しないとね。

…って、俺が言っても説得力ないね（´・ω・`）

854 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:47:17.36 ID:fNsCQ4wn
>>847
詳しく教えてくれてどうもありがとう〜
早速削除してみます

855 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:47:28.58 ID:Y8m69/m7
第5条　プレイヤーデータの消失
オプション設定時等のユーザーの行為、他者の行為又は天災地変、火災、停電
その他の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失した場合について、
当社は何ら責任を負いません。
また、当社の判断により、プレイヤーデータの全部又は一部を消失させた場合でも、当社は何ら責任を負いません。

「プレイヤーデータ」とは、ユーザーが本サービスを利用することで当社のサーバー
及びユーザーのハードウェア
（家庭用ゲーム機又はパーソナルコンピュータ、及びその関連機器を言います。以下同様）
に蓄積されるデータを言います。

856 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:47:36.39 ID:RqiL0MuM
今回の悪いヤツランキング
1位：スクエニ
2位：厨獄業者
ランク外：セキュリティ意識の低い踏んだ奴

各所に通報はしたほうが良いだろう。
ただ、自社の対策の甘さを棚に上げて、
一方的な被害者面するのはただのチョン会社。
株価が急落して熱くなるのはわかるが、
もっとネットに詳しい社員雇おうぜ。

857 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:49:03.86 ID:8pVuyHvV
>>852
まちがえているとしたら、君のほうだとおもうが。
「リネ２だって全部そうじゃないだろ」という俺に対する君のレスが、？だから。

858 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:49:13.36 ID:pCj2N/DF
>>856
さすがにその順は中華乙としかいえない

859 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:50:13.37 ID:8pVuyHvV
コピペ貼ったり、流れ無視して同じこと言ってるやつは業者

860 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:51:01.05 ID:re3Z+j5K
今報道特集の意見フォームからメールしてきた。
RMT目的の業者がクレカ使って他人が自動引き落としされても
なんら対策しようとしない運営会社があるって。
NHKは
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0702-4.html
ここで一度取り上げてるな。
メールしようと思ったけど各番組ごとのメールフォームがなかったからやめた。

861 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:51:19.81 ID:pCj2N/DF
>>846
>わざと何度も捨ててＧＭ呼ぶとかそういうバカなユーザは即アカバンするのが
良い運営ですよ。
さすがにそれは無いわ。３回呼んだらバンされましたとかがいいのか。
それなら回数制限で１回に決めてるFFのがマシ

862 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:51:28.22 ID:RqiL0MuM
>>858
今回に限ればほぼ共犯だから

今回の悪いヤツランキング
1位：スクエニ
1位：厨獄業者

の方が良いってことか？

863 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:51:48.02 ID:QToW7vWe
■叩くか、住民煽るしかできないやつは業者、ないし他社のネガティブキャンペーン。

864 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:52:47.15 ID:pCj2N/DF
>>857
理解した
ということで>>861

865 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:53:56.35 ID:3E0inrDF
仮想通貨」不正に巨額換金 それでも「没収」されない不思議

約5,800万円の利益に対し、支払いは約330万円？

判決文によれば、ガンホーは元社員が仮想通貨との換金で約5,800万円の利益を得た
と主張。内部管理体制に不備があるとの印象を与えたことや、オンラインゲームの課金
収入（会費）が減少したなどの理由から、信用を傷つけられたとして、約7,500万円を支
払うよう要求していた。これに対し判決は、「この男性の不正行為と直ちに因果関係を
有する損害とみることはできない」「被告が利益を得た事実は信用毀損による無形の
損害額を算定する1つの事情として考慮される余地があるにとどまる」と述べ、ガンホー
が要求する金額よりはるかに低い330万円を支払うよう命じた。
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/3358319/

866 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:54:21.45 ID:8pVuyHvV
>>861
かなり曲解して、FF11のほうが優れた運営って、どんだけーｗ
誰も「３回」なんて言ってないしｗ

867 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:54:39.66 ID:xnL8Hcxl
>>850
冷静な対処方法ってのは具体的に何なのか教えてくれ

868 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:54:47.18 ID:iVMP1aXQ
今は中華だけが問題になってるけど、日本人が同じようなことして被害拡大して
めちゃくちゃになったとしても、お咎め無しってこと？

869 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:56:05.03 ID:8pVuyHvV
>>868
そもそもハッカーが中華なんて証拠はどこにもなく、単なるうわさ。

870 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:56:38.09 ID:vZG/lAl2
今更■e叩いたところで解決しないよ。
どう誘導すれば被害者が救済されるかが問題だろ。

871 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:56:46.32 ID:jhoAnJBa
>>868
国内犯なら警察が動きます
特定されれば■と被害者ユーザーに民事訴訟も起こされる可能性もある

872 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:57:57.54 ID:pCj2N/DF
>>866
いや別に３回でも３０回でもいいけど、
普通に考えて、決まってないのにいきなり即バンされるなんて
怖くてそのサービス使えないだろ・・

逆に回数決まってるなら不服なとこは１回数字なのかよ。何回ならいいんだよ。

873 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:58:10.03 ID:8pVuyHvV
>>870
救済するためには、現状スクエニが動くしかないわけで。
叩くという言葉が嫌なら、「お願い」でもいいかとｗ

874 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:58:43.45 ID:OoBkbbla
>>869
親玉がどこの国の人かは判らんが、
今回のパス抜きの罠サイトの置いてあった鯖は
9割以上が中国のIPであったことは忘れないでくれｗ

875 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:58:52.65 ID:QToW7vWe
>>867
横レスだけど
必要なところへの通報、連絡、ユーザー同士の情報交換
あとはまだ知らない人、意識の低い人に対する啓蒙活動とか。
それをあくまで冷静に。これなら賛同しようって思えるような行動かなぁ。

876 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:59:22.06 ID:8pVuyHvV
>>872
あまりに本論から離れすぎてるし、結論はFF11サイコーだし、論旨もめちゃくちゃなので
答える気もしないですが。これでいいですか？

877 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:00:03.79 ID:n0D0JC5R
>>862
きょうはんｗ

878 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:00:19.80 ID:QToW7vWe
>>873
自分のレスと行動を省みましょう。
お前のやってることはただの■叩きです、間違いなく。

879 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:00:30.44 ID:jhoAnJBa
>>870
まずは被害者の会を結成する。
それで最近■の大株主になった外資ファンドにメールでお願いする。

５％ルール報告22日 スク・エニ(9684)――大量
財務省 10月22日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：スク・エニ
◇フィデリティ投信
5,950,200株 5.36％( -％)

880 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:00:45.12 ID:8pVuyHvV
>>874
うん、わかってる。だから、俺もシナと言ってる。
でも、本当の犯人が中華かどうかなんて誰もわからないことも覚えておく必要はないｗ

881 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:00:45.91 ID:RqiL0MuM
>>869
つまり君は内部犯の可能性があると言いたいわけだな。
罠サイトは単なる目くらましで、実際にはパスを盗み出した社員が、POLの仕様変更を前に駆け込みパス抜きしたと？

882 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:00:51.76 ID:pCj2N/DF
>>876
だめです

883 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:01:18.11 ID:zB55YZ5+
>>853
いやいや、非を認めて冷静に行動したら
知る者と知らざる者に別れてすぐ沈静化する

馬鹿丸出しに、被害者意識全開で熱くなるやつがいなきゃ
運動としては広まらないｗ

884 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:02:05.29 ID:jhoAnJBa
フィデリティも稼ぎトップのｵﾝﾗｲﾝ部門で問題抱えてるのはさすがに知らないだろｗ
ﾈ実に張り付いてるわけもないし。

885 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:02:32.58 ID:xWeEBG1e
>>861
3回呼んだらBANってどこをどう呼んだらそんな発言が出るんだ、ホームラン級のバカだな。
↓こんなことするカス=わざと何度も捨ててＧＭ呼ぶ奴、だよ。

834 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/25(木) 11:32:07.23 ID:pCj2N/DF
>>825
>間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ?
制限ありに決まってるだろ・・
この制限なかったらとりあえず今いらないエクレア全部捨てるぜ

836 ：834 ：2007/10/25(木) 11:33:56.31 ID:pCj2N/DF
制限なしならエクレアどころじゃないか、
合成やっててアイテムいっぱいとかになったら
とりあえずなんでも捨てればいいな

886 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:03:14.74 ID:QToW7vWe
>>883
だから啓蒙活動が大事なんじゃないかなぁ。
まぁ、確かに最初の勢いは大事なのだけど。
いつまでもそれを引っ張ると、
馬鹿がなんか騒いでる、で終わるからね（´・ω・`）

887 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:03:14.90 ID:xnL8Hcxl
>>850と>>870を見るとどう見ても社員です
救済なんてする気ないくせに、無駄な議論に誘導したいのか？
たとえ自分のアイテムが救済されなくともシステム改善につながればと
警察に届け出た被害者がいますが、彼のやったたことについてどう思われますか？
泣きわめいてアイテム救済を求めるべきだったということですか？

888 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:04:21.08 ID:nl0MFt5h
捜査して海外だった→終了
捜査して国内だった→特定して逮捕

ＦＦは課金ゲームだし、鯖移動でのクレカ被害があれば
ユーザーからの民事告訴も恐らく可能。国内ならね。

889 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:05:23.58 ID:8pVuyHvV
つーか、まじめに正確に法律名まであげてるのに、全てスクエニ叩いてるだけって・・ｗ

かなり、スクエニ擁護のフィルター入ってますね。あ、社員かｗ

890 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:06:19.89 ID:QToW7vWe
>>887
その被害者さんは偉いね。
その行動が実るといいね。
他に言うことなんて何もない。
こういう事実があったこと、そういう行動をとった人がいることを広めればいい。
そこには■なんて関係ないし、ユーザーが自分達で出来る最大のことだと思うよ。

891 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:06:38.98 ID:xWeEBG1e
>>878
自分のレスと行動を省みましょう。
お前のやってることはただの被害者煽りです、間違いなく。

推奨NGID
pCj2N/DF　日本語の通じないバカ
QToW7vWe　社員の振りした被害者煽り屋

892 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:07:06.80 ID:8pVuyHvV
でもさ、ビルマの射殺犯は起訴しようとしてるんだろ。
国外であっても逮捕できるように法律変えるのが普通じゃん。
インターネットなんだから。

893 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:07:15.90 ID:Y8m69/m7
>>887
泣いて頼んでも失ったギル・アイテムを■が保証する義務はない。

894 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:07:17.78 ID:QToW7vWe
>>889
はいはい、業者乙。

895 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:08:03.66 ID:pCj2N/DF
>>885
>わざと何度も捨ててＧＭ呼ぶ奴
だから何度もってとこがあいまいでダメなんだよ。
本当にそれでうまくいくと思ってるのか？
１回でも３０回でも３０００回でもいいよ。
回数が決まってることが重要

そうじゃなければ、利用してアイテム捨てるやつが出るにきまってる

896 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:08:32.53 ID:8pVuyHvV
ああ、でも国外でも逮捕されちゃうと、今ある無修正のエロ動画見られなくなるな・・ｗ

897 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:09:35.18 ID:QToW7vWe
>>891
ネガティブキャンペーンお疲れ様です＞＜
他のネトゲの宣伝したいならよそでやってね。

898 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:09:54.40 ID:pCj2N/DF
>>889
>正確に法律名まであげてるのに、全てスクエニ叩いてるだけって
オレのことか？
あまりスクエニ叩いてるつもりはないんだがな・・

899 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:10:55.94 ID:n0D0JC5R
>>892
】◇国外犯規定◇　刑法は、海外で起きた犯罪でも限られた罪名について適用し処罰できると規定している。
内乱や通貨偽造、公文書偽造などについては容疑者が日本人でも外国人でも適用される。
また、殺人や強姦（ごうかん）、誘拐などの凶悪犯罪については従来、日本人が容疑者の場合にのみ適用されてきたが、
０３年の刑法改正で日本人が被害者で外国人が容疑者となる場合も加わった。

900 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:11:28.97 ID:pCj2N/DF
>>898
あ、すまんｗ関係ないな

901 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:14:00.27 ID:8pVuyHvV
>>899
インターネットのように場所や国籍が関係ない犯罪は、国外犯逮捕可能にしちゃえよなあ。
って今の事後事後で動く国会に言っても無理だけど。

902 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:14:10.80 ID:QToW7vWe
>>892
＞国外であっても逮捕できるように法律変えるのが普通じゃん。
インターネットなんだから。

国にでもかけあってきてください、勝手に。

903 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:15:44.86 ID:W1Mh2mCe
悪いってのは責任問題とすれば、
1.業者
2.■
3.ユーザー

1は完全に犯罪だし、2はネットワークサービスを運営する上での
セキュリティ不十分(サーバー移動費が自動)
ただし、サーバー移動の費用は戻っても、なくなったアイテム類に
関しては、無理だろうな。裁判起こして、架空世界の財産も認められれば
預けられてる■が管理責任をとらなければならないが、日本で今の所
認められたケースはなかった気がする。

904 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:16:52.22 ID:n0D0JC5R
>>901
仮に規定して処罰できると言っても犯人が海外にいたらどうしようもないぞ。
逮捕は相手国の警察に頼るしかないし相手国の司法が違法じゃないと判断したら逮捕できないし。
犯人がのこのこ日本に来れば逮捕は出来るけど。

905 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:18:19.26 ID:8pVuyHvV
そこはインターポールの銭形のおやっさんにがんばってもらうべ

906 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:22:04.57 ID:n0D0JC5R
>>905
インターポール自体は簡単に言うと国と国との仲介するような存在だよ。
銭形警部のように自ら逮捕に動くことはありえないというかそんな権限はｗ

907 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:23:11.24 ID:8pVuyHvV
事務ばかりって話だねｗ

みんな昼休みか・・

908 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:23:41.30 ID:E9N+XqLP
すごいなこれｗｗ

909 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:24:12.60 ID:w5NOTqwb
FF11利用規約より

第5条　プレイヤーデータの消失

オプション設定時等のユーザーの行為、他者の行為又は天災地変、火災、
停電その他の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失した場合について、
当社は何ら責任を負いません。

また、当社の判断により、プレイヤーデータの全部又は一部を消失させた場合でも、
当社は何ら責任を負いません。

スクエニに責任はないよｗｗｗ
ウィルスだろうが、被害にあった人が多かろうが、アイテムやギルの保障しませんからｗｗｗｗ

910 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:26:01.12 ID:Y8m69/m7
>>909
今更何を。
あるわけないやん。

911 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:30:25.53 ID:fNsCQ4wn
中国からのアクセスを止めちゃえばいいと思う
そうしたら、国内に来た留学生とか経由でアクセスしてくるから
悪いことしたらその人を日本の警察が逮捕できるし
業者本体は捕まえられないけど、抑止力にはなると思う

それと、ネット上で個人情報を記入する時ｈｔｔｐからｈｔｔｐｓってなって
暗号化？したりすると思うんだけど、POLではそのまま丸見えの
状態だったのかな？
もしそうなら、■にも問題あると思う

912 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:30:32.30 ID:8pVuyHvV
おそらく全ネトゲにおいて、データの補償はしないという規約になってるよ。

でも、実際はやってくれるのが普通なんだよね。

何度言っても、FF11しかやら無い人には理解できないだろうし、
お前は出て行けって言われてるけどねｗ　あはは。

913 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:31:17.31 ID:RqiL0MuM
国民生活センターの方にも専用電話番号が出来てた。

http://ime.nu/www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html
（１） 利用規約に違反している利用者に対する運営業者の管理が不十分
（２） 接続障害が発生しても補償が十分に行われない
（３） 強制的に利用停止されても詳しい説明がない
（４） 苦情処理体制が整備されていない

連絡先　相談調査部
電話　03−3446−0999

914 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:31:20.77 ID:n0D0JC5R
まあ明らかに被害にあっと確認された場合はアイテムを戻すサービスはしてほしいというのは分かるんだよね。
警察に被害届を出すことが条件とかにすれば詐称してアイテムを不正に増やす輩も抑制できると思うし。

そういう主張だったら受け入れられるのにとにかく■e責任とれじゃねぇｗ

915 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:31:58.57 ID:INy84zcc
ゲームデータはどうでもいいが
クレカ情報は責任あるんじゃね？

916 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:32:07.67 ID:W1Mh2mCe
規約にうたっていても、法律的に責任を負わないかどうかは別だ。
詐欺サイトで利用規約だす所あるだろうが、バカかｗ
仮想世界の財産が個人の所有物と認められないとダメだけどな。

が、サーバー移動費は絶対返してもらわんとな。

917 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:33:27.34 ID:e2UyNmty
業者も本来は客側であるプレイヤーの垢乗っ取るって何考えてるんだろうね。
不特定多数じゃなくて見知った相手にしか売らなくなってんのかな。

918 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:34:28.66 ID:n0D0JC5R
>>911
仮に中国遮断しても中国→米国→日本とかやられたら・・・

>それと、ネット上で個人情報を記入する時ｈｔｔｐからｈｔｔｐｓってなって

POLもアカウントや個人情報等の入力のときはSSLになってるよ。
鍵のマークが出るのがそう。
ただ今回の件は通信経路の問題じゃないからちょっと関係ない。

919 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:34:38.36 ID:pCj2N/DF
>>912
参考までにききたいんだけど、他MMOはアイテム、ギルも戻るの？
それで問題が発生したり、その規則を悪用したりされないのかな

920 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:37:20.91 ID:e2UyNmty
>>912
それが何なんだよ。規約で補償しないって言ってる以上補償されないことには文句言えん。
他のネトゲが補償してくれるってことに何の意味があんの？

921 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:39:57.94 ID:uhg3AZf0
アイテム等のデータに関しては責任を問うのは難しいだろうな
それ以外の個人情報やアカウントの本人の認知や意図しない、
他人による不正使用による金銭や情報流出被害で訴えるしかないかも
クレカ払いならカード会社との交渉次第か？
Webマネーだと完全自力解決になるか
現実的な面での補償を求める話になるかなあ
ただ裁判所の判断で、利用者個人のデータに対する財産的な判断が、
わずかでも存在すると認められたら規約含めて事態が大きく変化するな

922 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:40:33.41 ID:Hs8MD7/s
警察や裁判所で被害の事実認定が出来れば、
現金に関しては返すだろう。

だが、ゲ−ム内アイテムに関しては犯人が捕まって、
非常に正確な事実認定でもない限り無理だろうな。
その場合でも法律的な原状回復義務はないだろうが、
善意でやってくれるんじゃね。

確実なのは、
GMだろうが、SGMだろうが、現実の被害の事実認定は出来ないから、
言っても無駄だ。

923 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:41:08.80 ID:/4GWWPgV
>>909 をテンプレいれるべき
それに同意してプレイしてるんだもの

924 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:41:33.15 ID:pCj2N/DF
>>920
>他のネトゲが補償してくれるってことに何の意味があんの？
別に法的な意味とかはないし、文句も言えないが、
他の類似サービスと比較して、改善要求を出すことは自然。

925 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:42:43.71 ID:8pVuyHvV
>>920
そういう対応なら、
とりあえず規約以外のことはしませんってホームページに書いとけばいいんじゃね？

「充実の２４時間ＧＭサポート、ゲーム内でおこる様々なトラブルに対して迅速な対応」
とか
「これまでのオンラインゲームにはなかった充実のサポート」

って嘘になるじゃんｗｗ

926 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:42:45.24 ID:Y8m69/m7
>おそらく全ネトゲにおいて、データの補償はしないという規約になってるよ。

>でも、実際はやってくれるのが普通なんだよね。

何を基準にやってくれるのが普通って判断してるんだ？

927 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:43:12.69 ID:W1Mh2mCe
>>923
お前は詐欺サイトでも規約に同意したってので金払う馬鹿かｗ

928 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:44:15.58 ID:8pVuyHvV
>>926
そういう不文律を、「公式掲示板」で直接運営側と議論したり質問したりできるのが普通。

わからないだろうなあ。そもそも公式掲示板って理解できないでしょｗ
存在しないものねｗ

929 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:44:51.17 ID:vZG/lAl2
社員認定されちゃったぜ＾＾ｖ

930 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:45:10.68 ID:uhg3AZf0
規約はあくまでも規約
法的拘束がないことに注意

931 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:45:19.83 ID:UynxcH/r
>>925
迅速な対応だけはありえないなｗ
あの134氏の書き込みだと初回のGMコールできてもらうまで3時間かかってるぞｗ

932 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:46:12.10 ID:n0D0JC5R
>>927
詐欺サイトでも法的手順をきっちり踏まれていると仮に争った場合は支払わないといけない場合もあるぞｗ
まあ詐欺が表に出てくることはまずありえないから実質ありえないけどｗ

933 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:47:29.57 ID:Hs8MD7/s
『ゲーム内でおこる』様々なトラブルに対して

垢ハックはゲ−ム外だろ。
GMにそんな権限はない。
それは警察や司法の仕事だ。

934 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:47:31.12 ID:8pVuyHvV
>>931
３時間はちょっと長いけど、他のゲームでもそんくらいかなあ。
過疎ゲーは早いけどｗ

935 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:47:34.50 ID:n0D0JC5R
>>925
> とりあえず規約以外のことはしませんってホームページに書いとけばいいんじゃね？

わざわざ書かなくてもそれが基本なんですよｗ
それ以外にする場合はうちのセールスポイント！見たいに別途書くのが普通。

936 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:48:35.84 ID:e2UyNmty
>>924
あーまぁそれはそうか。

>>925
規約に書かれてることをするってことと、規約に書かれていないことはしないってのは別だと思うんだが。

937 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:49:03.40 ID:cAUjLUOr
■を擁護するつもりは全く無いが
中華のタゲ逸らしに引っ掛かりすぎだお前ら

938 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:49:27.84 ID:8pVuyHvV
>>933
だから、ハックによって装備なくなるのとかはサポートしませんってはっきり書いとけば
いいんじゃね？そんな糞運営ゲーは最初からやらないからｗ

それとも、めんどくさいから書かない？書くと騙せないから書けないの？ｗｗ

939 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:49:50.54 ID:72Vgw9nm
■に今回の件でアイテム保障する義務は無いべ
でもま、制限付きで保障するならやるにこしたことはないのも確か

とはいえ、業者よりも■が悪いとか言ってる奴はどうなんだろね
取り合えず、被害者はこんなとこで熱くなってないでメールでも送ったら？
それが聞き入れられなくても、■を恨むのは筋違いってことを理解した上でね

940 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:50:16.48 ID:UynxcH/r
>>933
自分のキャラクターを勝手に動かされてギルやアイテムが無くなることもゲーム外のトラブルか？

941 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:50:34.02 ID:VqL8buU/
ID:8pVuyHvV

942 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:50:52.70 ID:w5NOTqwb
ユーザーは課金してサービスを受ける権利はあるけど
FF11に関わる知的財産権、ゲームデータの所有権は■eにあるらしい

不正アクセスで被害にあったと主張できるのは所有権保持者から
つまり、被害にあったのは■eで、ユーザーは被害者ではないってさ＼(＾o＾)／

943 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:50:58.25 ID:8pVuyHvV
誰も一番つっこむべき

「他のネトゲにはない充実したサポート」

の部分は無視するんだなｗ

どんだけ都合良い目だ。おまいらｗ

944 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:51:13.63 ID:UynxcH/r
>>939
ぶっちゃけ今ここに被害者はいないと思う。
外野が騒いでるだけ

945 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:51:21.83 ID:Hs8MD7/s
規約以外のことはしませんて書いたら、

規約以外の善意の手伝いも絶対出来なくなるし、
今回も全部ユ−ザ−が悪いから、
警告すらしない、とか言う対応になるぞ。

一応、例外は存在するが、原則的には規約の範囲内で対応するって話になるな。

946 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:51:50.57 ID:RqiL0MuM
>>939
さっきからお前単発IDでウザイ、擁護繰り返してももう無駄ですからｗ

947 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:52:02.81 ID:nDT9waPA
ハックされたのは1000人程度だろうし
50万人オーバーのユーザー数からしたらわずか0.2%じゃん

948 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:52:46.95 ID:e2UyNmty
>>943
運営だのサポートだのがクソだなんてのはずっと前からわかってることだから

949 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:53:39.40 ID:MeGK+qhS
>>939
ダレも業者よりスクエニ悪いなんて言ってないぞｗ
業者が悪人なのは確定ｗ
次が被害者のユーザーかスクエニかってもめてるｗ

950 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:53:39.94 ID:R90a8SIW
>>938
それが>>909じゃねーのー？

951 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:53:45.15 ID:8pVuyHvV
>>948
いや、FF11の運営サイコーってやつ一人か二人このスレに居た。逃げたみたいだがｗ

952 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:53:50.92 ID:Edk3ygH/
わずか0.2％だからって被害が出てる以上何かしらの対応するのが普通だろう

953 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:54:45.88 ID:nl0MFt5h
>>912
運営が不正アクセスにて奪われたアイテムは、例え刑事事件だと証明されても返すことが出来ませんって
アナウンスすれば、それは法の及ぶところではないんで仕方がない。
要はＦＦ１１というゲームが不正アクセスの被害に遭い、実際に被害者がいることを確認した上で
不正アクセスされた場合の方針を明確にしろってことだろ。

被害者の報告を聞いていると、今の運営には
被害にあったユーザをたらい回しにして、事件自体を表沙汰にしたくない姿勢がありありと見える。
運営は不正アクセスがあったことを認め、ユーザーが必ず目にする場所(ゲームのシステムメッセとか)で
注意を促し、被害にあった際の補償がないにしても、そのないという旨も、現実に被害者が出ている以上
告知するくらいはサービスを提供する企業としてやってほしいところ。。

954 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:55:12.29 ID:w5NOTqwb
馬鹿がウィルス踏んだ尻フキを■eにやれって言うんだから手に負えないぜｗ
馬鹿のPCまで面倒みれねーよｗ

955 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:55:17.78 ID:n0D0JC5R
>>938
FF11利用規約より

第5条　プレイヤーデータの消失

オプション設定時等のユーザーの行為、他者の行為又は天災地変、火災、
停電その他の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失した場合について、
当社は何ら責任を負いません。

また、当社の判断により、プレイヤーデータの全部又は一部を消失させた場合でも、
当社は何ら責任を負いません

956 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:55:18.70 ID:8pVuyHvV
>>949
違う違う。実際犯人捕まらないだろうし、ここはスクエニに頼むしかないのに、
そのスクエニに頼むことを完全に間違いというバカが湧いているのが問題。

957 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:56:51.54 ID:Hs8MD7/s
>>940 『自分のキャラクターを勝手に動かされて』
という状態が既にゲ−ム外の規約違反行為なんだ。

規約を厳密に解釈すれば、垢処分されてもおかしくないが、
情状酌量してくれてるんだよ。

勝手に垢ハックしてるのか、
本来許されない垢譲渡してるのか、
GMには判断出来ないからな。

958 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:57:45.60 ID:zR7d0aCN
■eに対して、注意喚起しる！って言うのは正しいが、
アイテムやギルを元に戻せって言うのはどうも筋違いな気がする。

959 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:58:33.67 ID:U+My3KkT
垢ハックされ無断でIDとパスワードを使用された場合は
利用権の侵害として警察に行けば本人の被害としてもらえるんじゃないか？

他人が勝手に使ったという立証はむずかしいだろうしアイテムも警察の判断になるが

960 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:58:34.79 ID:8pVuyHvV
>>958
戻せじゃない。できれば戻して欲しいだ。

961 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:58:35.86 ID:RqiL0MuM
>>955
利用規約にしがみついてるのは法律を知らないガキだな、
そんなものいくら同意したって企業がそれを盾には出来ませんから…。

962 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:58:46.46 ID:W1Mh2mCe
>>932
ねーよｗ
消費者契約法で消費者に不利な契約は無効なの。
それは裁判なっても無視したとかで、裁判に行かなかったりした場合だろｗ

しかし仮想世界の財産が認められない限りは、不利益って事すら認定でき
ないから今回の場合はダメだけどな。規約云々よりも、仮想世界の財産の
所有権問題だ。

963 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:59:12.97 ID:e2UyNmty
>>954
馬鹿の面倒も見るのが仕事だ馬鹿

964 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:59:31.65 ID:fNsCQ4wn
>>918
そっか〜じゃあしょうがないのかぁ

考えた！
違うホスト？からアクセスされた形跡がある場合
エクレアが捨てられたら、■は戻してあげる

競売売り出来るアイテムは違う人の物になってしまうから
凍結したギルで補填してあげる
ギルもいくら渡したかわかるなら返してあげる

23億ギル凍結したならそのくらいしてもいいと思う
義務とかじゃなくて誠意でね

965 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:01:12.27 ID:pCj2N/DF
>>949
>ダレも業者よりスクエニ悪いなんて言ってないぞｗ
何人かいるんだ、コレガ
>>856とかな

966 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:02:47.02 ID:8pVuyHvV
WoWではわざとハックに見せかけてという詐欺は固有アイテムIDで不可能だけど、
FF11はずっと上で言っているようにどうも固有アイテムIDは存在しても重複チェックがないので
ハック見せ掛け詐欺をシステム上チェックできないから、クズエニ運営チームが
しぶるの気持ちもわからんでもない。開発チームのバカということだｗ
まあ、どうしようもないシステムだからってのが根本だな。反省してFF11-2を１から作り直せば
俺もプレイしてやるぜｗ

967 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:03:13.87 ID:nDT9waPA
騒いだってアイテムは帰ってこないんだし
罠URLを張りまくって被害を拡大させた方がいいと思うぞ

968 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:04:29.67 ID:n0D0JC5R
>>962
>消費者契約法で消費者に不利な契約は無効なの。

だからその辺をきっちりと体裁整えて極端に不利と見られないように巧妙に作る詐欺サイトもあるんだよｗ
最近はワンクリも巧妙になってきて下手すると引っかかった人が無効を主張しにくい事例も出てきて問題になってるのよ。
公的機関も今まで見たいに無視すればいいです！と断言できなくなって苦慮してるのよ。
ただ先に書いたように詐欺師が表に出てくることはまず無いので大事になってないだけ。

969 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:05:21.83 ID:GzwWPFeU
>>964
ネットカフェ云々のサービス全否定じゃね？

970 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:05:44.31 ID:Fy6dDBHq
>>959
すでにソレで警察に被害届け出した被害者いるよ

971 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:05:44.36 ID:MeGK+qhS
954 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:55:12.29 ID:w5NOTqwb
馬鹿がウィルス踏んだ尻フキを■eにやれって言うんだから手に負えないぜｗ
馬鹿のPCまで面倒みれねーよｗ

こういう奴は凄いよな、絶対自分は引っかからないとでも思ってるんだろうか？
リアルに例えれば
レイプ被害者に対し「おめーが夜中に1人で出歩いてるからレイプされた」
「ミニスカートなんか履いてるから」「女だからレイプされても仕方ない」
911の被害者に対し「おめーらアメリカ人だから被害受けるんだ」
こう言ってるのと同じだと思うがｗ

972 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:06:18.86 ID:UynxcH/r
w5NOTqwb
>>623　>>649　>>909　>>942　>>954
nDT9waPA
>>947　>>967

被害にあった場合は「利用権の侵害」でユーザーから警察に届出することができるってのを
次スレのテンプレにしたいな

973 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:07:26.43 ID:1yWoSkVI
俺は業者大嫌いだから被害にあってないけど被害者の味方。犯罪者が圧倒的に悪だから
2番目に誰が悪いとか無いぞ。強いて言うなら2番目は業者からギル買うバカw

974 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:08:14.93 ID:RqiL0MuM
>>972
普通に窃盗でもいい希ガス、ネットワーク上でのパスワードの認知度も上がってるから。

975 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:08:18.91 ID:8pVuyHvV
たとえば、FF11のDVDディスクを足で踏んで怪我したから、治療費出せなら、
スクエニ可哀想だが・・

ゲーム内アイテム盗まれたのを復旧できるやつは、スクエニしか居ないだろ。

976 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:09:33.31 ID:fNsCQ4wn
>>969
ネットカフェで自分のアイテム捨てたりする事ないでしょ

977 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:10:33.39 ID:W1Mh2mCe
>>968
だからないって。詐欺サイトである以上は、法を犯してるから詐欺サイト
なんだっての。だから詐欺師が出てこないんだろうが･･･。
お前絶対どこかで聞きかじっただけの知識だろそれ。

無効を主張しにくいは、しにくいだけであって無効なんだって。

978 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:10:43.97 ID:8pVuyHvV
>>976
ログインしたままシャワー浴びてるすきに盗られる可能性はあるんじゃね

979 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:11:50.89 ID:GzwWPFeU
>>976
自作自演もできるでしょ？

980 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:13:37.14 ID:VQOSX82E
>>971
ぜんぜん違うｗ例え話は荒れやすいからあまり書きたくないけど、しいて言うなら

「留守中、扉を開けっぱなしにした玄関に100万円置いておいたら盗まれた」

こんな感じｗ
扉を閉めて、鍵を掛けておけば、そうそう100万円が盗まれることはない。
でも、当然盗んだ奴が悪いわけでｗｗ

981 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:13:56.72 ID:fNsCQ4wn
>>978
ネットカフェってシャワーあるの！？
そうなるとログインしたままだったら自己責任だね
ん〜〜むずかしい

>>979
自作自演でアイテム捨てても得しないと思うけど・・・

982 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:15:19.82 ID:FLJhMmVY
>>964
誠意というかサービスだろうｗ

こんな事件が起こったのなら
「公式で注意喚起してるだろ馬鹿」よりも
「ゲーム内でアナウンスして確認徹底させるべきだろ馬鹿」のほうが
馬鹿には解りやすいと思うんだが、それをしないからといって責任は問えないな
下手に動くと誤解や解釈の仕方によっては責任を取られかねないから動かないんだろうが
IDやパス抜かれたっていうセキュリティの問題はユーザー個人の責任で
鯖移動に伴う料金の発生を返還されないと、これは■の責任？

ごっちゃになってきた

983 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:16:19.31 ID:8pVuyHvV
>>980
運営会社所有のそのマンションが泥棒でもなんでも素通りってもアレだけどなｗ
安全で信頼すべき運営会社と信じてたら、実は対策は客まかせ、補償もできません・・と

984 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:16:38.11 ID:GzwWPFeU
>>981
極端な例だけど、家で遊んでてエクレア誤って破棄。
ネットカフェへダッシュ＞補填しるゴルァ！

まぁ、ばれるだろうけど、出来ないことはない。

あと、エクレア品を売って（わずかなギルだけど）、別垢にギル転送。
エクレア品補填しるゴルァ！

バカが沸いてくるだけだと思うよ。

985 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 13:16:40.69 ID:++3yXm9t
>>981
その捨てた、が「譲渡した」だったら？
自作自演でwebmoneyの登録住所が東京都港区１−１−１大徳寺薫子だったら？

986 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:16:55.84 ID:pCj2N/DF
>>977
詐欺サイトはともかく
FFのトップ画面のあのボタンを毎日毎日うっかり押すやつもいないだろうし
電子消費者契約法がFF11の規約同意の無効に有効とは思えないなぁ

987 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:17:45.70 ID:8pVuyHvV
たぶん、このスレ番あたりでとぼけた事言ってスレ数伸ばしているのは業者か社員ｗ

988 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:18:33.24 ID:n0D0JC5R
>>977
法を犯してることは間違いないんだけど証拠が無いんだよｗ
それがあれば間違い無く無効に出来るのけどそうじゃない事も多いのよ。

989 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:19:10.29 ID:iJiqMrOL
IPを弾くのは効果あるよ

厨獄　→　米国　→　日本

こんなことやったらレスポンスが著しく下がる。

990 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:20:36.63 ID:8pVuyHvV
ほらね。論点ぼかしまくりｗ

991 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:21:31.43 ID:MeGK+qhS
>>980
それは微妙に違うなｗ

>>980が有名ホテルに宿泊して貴重品を預けてた
ホテルのバーで飲んでいたらチョイと良い女とであった
バーで別れた後に女が>>980のツレです、といって
>>980の部屋に入り貴重品もってトンズラ
こんなとこかｗ

992 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:21:34.67 ID:RqiL0MuM
>>986
だから何度同意したって法律上意味がないってこと、回数の問題じゃない。
なんか池沼と話してる気がしてきた。。。

993 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:21:49.04 ID:D1/aO5sD
なんで■ｅの責任にしたい奴がいるのかわからん。
タゲそらしか？

変なサイト踏んでパス抜かれたのはお前のＰＣだろうが。
たたくのは変なサイトの方だろ　ｊｋ

994 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:23:18.32 ID:RqiL0MuM
>>991
さらにホテル側（クズエニ）は無罪を主張している。
という異常事態だよなｗ

995 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:23:20.42 ID:MWIB4wV5
>>990
一番とぼけたこと言ってるのはお前じゃw

996 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:24:26.12 ID:MeGK+qhS
>>993
変なサイトからＩＤパス簡単に抜かれるような
製品の作成元はどこ？前からヤバイから気をつけれって話はあったのに
しばらくＩＤパスが暗号化もされず平文でログイン画面にあったのは

なかったこと？

997 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:24:54.42 ID:mU0TOvSC
ログインしてすぐ所持金見たら０ギルだったんでハックされたかと思ってビビった

998 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:25:15.52 ID:8pVuyHvV
>>993
何度スクエニのせいじゃないと言ったらわかるんだ？
犯人が捕まらないなら、スクエニがサービスで対処するしかないという願いが理解できないんだ？

999 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:25:36.77 ID:EP8Tmmmd
中華が悪いが ■の対応も悪い

1000 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:25:55.13 ID:w5NOTqwb
>>971
馬鹿は例えまで馬鹿だなｗひっかかんねーよｗ

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